谢邀。
名正方能言顺。欲评价历史地位,先得想明白历史地位怎么评价。
无论中外,总有类似杠精,比如莱因克尔哪天又吹梅西个人能力强了,下面就会有人念叨“等他拿了世界杯再说吧!”——这就是抬杠。个人能力跟世界杯没必然关系。
球员的个人能力不等于球员的影响力——比如马克莱莱的盘带肯定不如萨维奥,但作用大多了。
球员的个人能力不等于球员的历史地位——不信把2018年的卡瓦尼穿越回1960年代肯定大杀四方,这会让他历史地位高过盖德·穆勒吗?不一定。
稍微讲点道理的,都知道足球是世道必进,后胜于今,从竞技角度比较没意义。两年前我问过马特乌斯这个问题,他老人家身为拿过世界杯拿过世界足球先生的人,平心静气地承认,现在的足球确实水平更高,原话是:
“我踢球时比贝肯鲍尔每场多跑3公里;克罗斯现在每场比我那会儿多跑3公里!”
我们要平心静气地说一句:梅西与C罗,论个体能力,是足球有史以来,最卓越的两个个体球员。梅西可能是史上最好的有球球员。C罗基本是史上最好的无球球员。
把他们穿越回1954年世界杯,绝对把普斯卡什和席勒们吓个半死,像看见外星人。
但这不意味着他俩在历史排名上多占便宜,如上所述:卡瓦尼穿越回1980年代肯定比弗朗西斯科利牛叉,但不意味着他就超越了弗朗西斯科利在乌拉圭历史的地位。
所以我觉得,比较历史,只有看硬荣誉,在硬荣誉具足的情况下,掺杂对个人技术的加成。
梅西与C罗都是空前的五金球。以后才是克鲁伊夫、普拉蒂尼、范巴斯滕、迪斯蒂法诺、贝肯鲍尔、外星人们。
欧冠,C罗5,梅西4。
联赛,C罗5,梅西9。
俩人各色细节数据不提了,反正都是历史级存在。
只看俱乐部层面,他俩说是历史前二都不为过。
但问题是,足球不止是俱乐部层面。
举两组例子。
迪斯蒂法诺:他老人家二金球五欧冠,所以各色历史排名里一定有他,但都不是顶尖——很少有人把他列得比马拉多纳高。按说俱乐部角度,马拉多纳并不如他,而且没有金球奖?
因为世界杯,也因为马拉多纳本身的个体技巧声誉太大。
外星人只有两个金球奖,不如范巴斯滕多,俱乐部荣誉也少些;但一般说起来,范巴斯滕评价并不如外星人高?
因为世界杯,也因为外星人在年少时个体技巧声誉太大。
多说一句,其实论荣誉与数据,C罗并不下于梅西,为什么在欧洲南美媒体里,说梅西史上第一的会更多些?因为个体技巧这玩意的口碑,是有意义的,尤其是老名宿们爱说这个。
比如光拼数据,齐达内不算吓人,但他得到的尊重之高声望之隆,除了团队荣誉,就是他的个体技巧。他在皇马最后几年,荣誉一般,但得到的爱戴简直匪夷所思,基本来自对他技巧与境界的赞美。
同理适用于1970年代两个技术流开天辟地人克鲁伊夫和贝肯鲍尔。
我平时在欧洲,接触到的,至少在英语、法语与西班牙语媒体里,有不少是认可梅西史上第一人地位的,但是还没那么稳:他需要一个世界杯。如果没有世界杯,继续目下的发挥,到他退役,依然会被许多人认为是王者,只是会拿来跟贝利和马拉多纳并列,无法超然出群。
C罗的荣誉已经追上甚至隐约超了一点梅西,但他有点受制于范巴斯滕对决外星人那种感觉:个体技巧没那么划时代,所以大家赞美他时还是谈论荣誉居多,这有点势利,但没法子。如果C罗得到一个世界杯,他也可能问鼎史上最强;但如果得不到,底线是,他已经是欧洲史上最强的攻击手,甚至可以被视作欧洲史上最好前锋。
即,他俩如果现在退役,都已是历史级的伟大,跟贝利老马克鲁伊夫贝肯鲍尔们谈笑风生,隐隐然是高过迪斯蒂法诺、齐达内和外星人那老几位的(题外话,之前伊涅斯塔要撤时,有西班牙媒体试图讨论过哈维、伊涅斯塔和齐达内哪个更伟大,西班牙语媒体也是很会挑事啊……)。只是具体谁高谁低,没那么众口一词罢了。
但他俩如果任谁拿一个世界杯,则梅西有机会压贝马,C罗有可能压克贝,各自成为一洲之皇,甚至历史之王。只是这方面,历史对C罗会更苛刻一点,因为老名宿们在讨论时,会更在意个体(有球)技术这玩意,所以他要登顶,得比梅西的荣誉更硬一点。
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