国学堂--梁冬对话倪海厦1（上）-米儿火

2009年12月26日梁冬对话倪海厦的第一讲

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古中国扶阳派代表倪海厦介绍

重新发现中国文化太美，重新发现中国中医太美。梁冬老师在2009年较早的一段时间，曾经去上海参加了一个“扶阳论坛”。把当今中国“扶阳派”的各路高人都邀请到会场一起分享。在当今的中国一个中医论坛，愿意花钱而且很多不远千里来参加一个聚会，真是很难得的。

在“扶阳论坛”的会场上，发现了一个大师他很有意思，一般其他的老师讲大概一到两个小时，或者最多三个小时；但是大会却特别安排了一位从海外回来的老师讲了足足一天。

第一次发现说有人可以把关于身体、生命的系统讲得如此地清晰清楚；而且针对以前很多人在诟病中医，说中医到底科不科学的问题，这位老师招了一大票的麻省理工、哈佛等学药物的学生，搞科学的学生来做他的弟子，从而来证明中医是有其科学性的，而这位老师就是现在网络上已经非常名满天下的老师倪海厦老师。

倪海厦老师出生在台北，简单的介绍一下，倪海厦老师是美国“汉唐中医学院”院长，“加州中医药大学”博士班指导教授——倪海厦老师。倪老师是在台湾学医，然后移民到美国去，全家移民到美国去，然后在美国开始行医，在美国从头到尾应该将近二十九年了，一九八零年过去的。

倪老师说自己年轻时候的梦想其实不是想做中医的，而年轻时喜欢玩摇滚的。因为年轻的时候喜欢玩音乐，念书的时候都喜欢玩西洋音乐，台北的年轻人都以能够弹些西洋音乐为荣，觉得比较流行，那个时候也是罗大佑。可是倪老师知道自己在东吴的时候，就能当“热门音乐合唱团”的团长，玩音乐只是个兴趣，没有办法当职业，所以当时毕业后，团员有的人就走职业的路线，倪老师自己不赞成，就要走医的路线，音乐对于其来说只是嗜好，没有办法把它当成终生的资质，而从医这方面倒是自己很希望能够把一生所学能够带贡献出来。

觉得一个人要学医，他肯定有其机缘的。倪老师说自己年轻的时候，应该是在高中时代，有一个老师叫做周左宇，他是以前北京四代家传的名医。1949年以后他到了台湾。那时候倪老师的妈妈看其喜欢读医书，最喜欢看很多古书、古籍的东西，她就让倪海厦去拜个老师学学中医看看，就是这样子的。然后看到周左宇老师后，老师就看倪海厦年轻人，他一看到就很喜欢倪，比对他儿子还好。中医的传承，都是老师找徒弟，不是徒弟找老师。

倪海厦当时还不相信几根针能做什么？周左宇老师还当场表演给倪师看，有个病人腰痛，几针下来当场就好，这个针真是不错啊。所以那时候开始倪师就很有兴趣开始进入中医领域，倪师的中医根基，启蒙老师是周左宇，他2009年时在台湾活着，已经快一百多岁了。

另一个是徐济民名医，也是其启蒙恩师，来自江苏，在上海做名医，其针灸非常厉害。就是这两个老师引领倪师进入中医的大门。

倪老师虽出生在台湾，可是其运气很好，在台湾才有机会真正地受到师徒制的传承。中国几千年来没有什么中医药大学，中医都是师徒传承下来，不是爸爸传儿子，祖父传孙子，不传媳不传女这种方式。在台湾当时就开放了很多，中医名家不见得说一定要传自己儿子，找到其觉得有慧根的、有能力的、有聪明才智的来教，觉得这是他们的荣幸。

就是在这种文化背景的熏陶下，也受到很多长辈的鼓励，认为把中医发展起来是作为炎黄子孙一个基本动作。这样做是理所当然要做的，不然的话，中医的传承就会断掉，中医会失传的。

在一九四九年以前的中国大陆，国民党当年执政，曾经推行过废除中医的制度，所以到台湾后，国民党也不是那么鼓励中医传承的。在台湾刚开始就一直没有中医的，后来陈立夫从美国回来。他跟蒋经国说：“你要我从美国回来，我想我对中医药比较有兴趣，中华文化发展比较有兴趣。”所以他回到台湾，就办了中国医药大学，现在在台中的中医药大学。

中医药大学最初的董事长就是陈立夫。换句话说，台湾也历经了一个从反对中医到慢慢慢慢地，重新又需要中医之后，重新又再培养中医的一个过程。

待续：乙.国学堂--梁冬对话倪海厦1（上）.乙.【倪海厦从小对医兴趣的缘由】

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倪海厦从小对医兴趣的缘由

刚才说到倪老师从小的时候就对医术有兴趣，后来再去拜师的。其小时候又有什么样的简单机缘，让小朋友的倪老师开始对医有兴趣的呢？

在倪老师高中的时候，那时候一般都用西医的，感冒、咳嗽、打预防针呢，都是西医的。那时倪老师的二姐也念高中，跟其特别好，其二姐长年的月经痛，每次月经一来就月经痛。其二姐想：她这弟弟，不太一样。家人对倪老师的评价是异于其他的兄弟姐妹，常常可以自创很多东西。就好像要弹吉他，刚开始的时候都没有老师的，自己弹，自己学，买了书来学弹的。

然后其二姐月经痛又很害羞，不愿意到医院去给西医看，启口说自己月经痛什么的，很害臊，不好意思的。她就找来弟弟，她说：“海厦，这样子，我买一套医书，你来看，看完以后，你来帮我治疗这个月经痛。” 其二姐真的有些“变态”，打个引号。不过倪老师真的很异于常人，其二姐她说，因为倪老师常常会创新，自己看东西，就好像玩吉他，那时小朋友都想弹吉他，那时候小孩子都没有钱，就把压岁钱和平常的钱凑一凑，到乐器行去买个最便宜的吉它，然后再买一本乐谱来，然后倪师就自己学了以后，再去教其他小朋友。大伙都没有花学费，然后都一脉传承倪师的，自己做起吉他的宗师了。

倪海厦老师从小就可以去创新，可以自己去研究。当时其二姐买了一套医书给倪师，叫《医宗金鉴》，也不晓得什么医书好坏，就买了《医宗金鉴》。倪师一看，什么内科外科都有在里面，就想其二姐是妇科——月经痛，就专看妇科一块，大概看了三个月。就是说在倪师中学时候，就给其二姐开个处方，说应该是这样子就会好。结果其二姐就按方子去药房抓药回来熬药喝了，从那时候开始到现在，月经也没有痛过，一直更年期了都很好。所以从那时候，二姐觉得很开心，只花了一套买医书的钱把月经痛治好。对其二姐来说，病好了就结束了。而对倪师来说，对中医兴趣没有结束，而是刚刚开始有兴趣了，从这时候开始走入中医界。

这个学医的机缘很奇怪，一个愿意做人肉小白鼠的姐姐，和一个做高中生时候做的妇科圣手。刚开始一点点的成功，对于一个人一辈子的人生路走向真的很重要。

待续：丙.国学堂--梁冬对话倪海厦1（上）.丙.【师承名医·断代学经方】

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师承名医·断代学经方

后来倪师就一直跟周左宇老师还有徐济民老师学中医（针灸）。这二位名师对其真的是倾囊相授，毫无保留的，对其一生影响最大的老师，正式师传的，叫中医师徒制。

至于经方方面倒不是他俩传的，经方已经断代了，台湾也没有所谓的经方家。当前的经方只好从书上去研究。经方是经典之方，也就是不需要改变的。就是这样子用了几千年都不会有问题的。经方的定义是从张仲景开始，而张仲景实际上是集经方之大成，经方并不是他写的，是早就有了存在的东西。

后来的孙思藐，他是唐朝初年，而张仲景是汉朝末年，两者有时空有交接的地方。

就是说孙思藐刚开始写《千金要方》，后来写完这以后才看到张仲景的《伤寒杂病论》，觉得《伤寒杂病论》很好，就赶快《千金要方》重新编辑就写了《千金翼方》。

“翼”就是说原来写的《千金要方》，有了《伤寒杂病论》的加持，就像长了翅膀一样，所以叫做《千金翼方》。

在历代经方家以张仲景为主，然后孙思藐一派，其后来也是走经方这一派。现在所谓的经方，都是一脉传承下来的，可以叫伤寒家，因为是以伤寒为主，也可以叫做经方家。

待续：丁.国学堂--梁冬对话倪海厦1（上）.丁.【中医千年温寒之争】

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中医千年温寒之争

倪海厦老师从经方源头说起，展开对生命的探索。倪海厦老师学得经方以后，在临床上应用常常都是感冒，其开一付药开完，然后要求病人六碗水煮到两碗，而病人喝完第一碗，第二碗都还不用喝就已经好了，一直是这种效果。

可是当时台湾陈立夫成立的中国医药学院，就请了马光亚来当中医药学院的中医部主任。马医师人是非常好的人，但是他是所谓的温病派，而中医有寒、温之争，寒、温之争一千年以来，不仅仅是从明朝开始，从千年以来就有中医的寒、温之争。温病派的人认为说：台湾为什么温病流行？台湾是亚热带的地方，是属于湿热的气候，所以只会有温病。而所谓伤寒就是伤于寒，只有寒冷的大陆北方才会有，南方不会有，所以在台湾应该用温病的药。而张仲景的经方里并没有开温病的方子，因为张仲景没有来过南方，所以他不知道有温病，所以决定在台湾要用温病的药。

从这基础出发点，温病派的药就大行、盛行于台湾。实际上他们对经方并没有真的了解。经方里开始“伤寒论”有三个处方：“太阳中风”就是桂枝汤，“太阳伤寒”就是麻黄汤；第三个就是“太阳温病”张仲景有开处方叫作葛根汤。

葛根汤为什么会定义为温病？温病并不是说因为地方气候的湿热造成身体的病叫作温病。温病派的这个观点是，在倪海厦老师认为说不是很正确的。温病应该是指在一种身体温热的条件下得到的病，比如说小孩子跑出去玩，无论是冬天/夏天都一样，小孩子喜欢爱玩，跑出去玩了一整天，流了汗很多，玩的时候身体是不是很热，不断地流汗，在热的流汗状态下，得了感冒，才叫作温病，而不一定是说外界的环境造成的。

所以在冬天也会开温病的方子，就是开葛根汤。另一角度夏天得了感冒，也可能是伤于寒，比如说夏天小孩子太热了，受不了热就跳到水里去，在河水里很冰凉，结果出来就得了是寒症，是伤寒，开的就是麻黄汤。

所以并不是说因为北方寒冷的天气才造成伤寒，才会用到麻黄、桂枝之类的，在南方湿热的地方照样也会有伤寒，也要用麻黄汤、桂枝汤的情景。言下之意是说在很长的一段时间大概一千来年，中医被分成两个流派的，主要两个打法，其整个思路都不一样。一个叫伤寒派，一个叫温病派。

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中医温和疗效

在梁冬老师的印象中，过去这一段时间江南才子比较多，江南有钱人也比较多，他们的主要观点就是用温病的方法，从清、民国以后中医温和的方式慢慢就变成了一个主流了。让人感觉整体中医都是很温和的，当然不能说因为温病派就温和。但总体给人的感觉中医就是慢吞吞的、治不了急症的。

现在的中医就是不求无功，但求无过，这种想法是很不正确的。中医温病派也奉张仲景为“医圣”，可是不会去用其经典的方子，因为太多的“谣言”都几代传下来的，说老师自己就亲眼看过人家吃麻黄、桂枝，吃了死掉的，吃大黄芒硝，下痢不止死掉，所以这药不能用。实际上这是断章取义，不能说几句话，就把其经方前面的功劳功效全部打翻掉。要善用桂枝，善用大黄，善用芒硝，善用麻黄，只要会善用它们，不是强攻的药，当病人确实需要这药物的时候，开对症病人会恢复的非常快，开对症药对病人来说其就是补药。如果开的不对症的药，病情就不会改善的。一直用温病派的药，没有把邪排出体外，只是用一种滋阴的方式，用寒凉的药，来去中和湿热的病，实际上病根并没有去掉，病人吃吃，感觉有效，感觉又没效，有时候好一点，有时候又没好一点。而有时候的好坏，纯粹仅仅是当时节气改变的原因体现好坏。

比如说《易经》里有五的数字极限，《易经》中只有六个爻。就是说天寒冷了现在下雪，再寒一定超不过五天，到第六天一定会回暖；天热了再热也不会超不过五天，第六天一定会凉下来。所以数数都不超过六，五是一个极数。

对应到人生病的身体的第二个阶段，会症状会缓解，这个缓解可能是进入别的脏腑之前的那段缓解时间；这时候继续吃着温病的药，觉得还不错。然而，等到再一次的缓解的时候，实际上时病情又一次移转到别的经络或者别的脏腑时，那新病就出来了。新病出来后，身体又不好了，是另一个病，看不到真正的用药效果。病人是不知道的，这病情在持续变症，一直在往身体里侵犯。而那医师认为：诶，你看，吃了我的药，第五天、第六天以后，病人好很多了。代表药有效，然后这病人便秘了或者其他症状是另外原因造成的。医师并没有深入追寻它，也没有依据经方的辨证法。

如果依照经方的辨证法，就可以很明确的，按照病人陈述的症状，知道病在哪个地方。比如说病人来初诊时，知道病人是出汗的，说明病是在皮肤表面上。症状都是在表，那就用发表的药。如果病人来时，已经是一个礼拜以后，问病人的症状可能是几种症状：可能一个礼拜前，还是表症，到现在才来症状出来已经到里症。那里症可能走到内脏去了或者还在“三焦”系统里面或者在脏腑之间游走。中医就是从这些身体上发生出来的症状，来判定现在疾病在哪个地方。所以可以推理回去，认为一个礼拜前是怎么样子。

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经方派美国行医

刚才讲倪师学医的过程，在台湾刚刚开始学医针灸，后来学的是经方派，和当时主流的温病派不太一致。也发现了经方派在治疗上、效果上更加摧枯拉朽一些；温病派更温和一些，变成了是有一种治不好人也治不死人的状况。后来就全家移民到美国，慢慢就到美国来，开始发展另外一番事业，在美国开始落地生根，就开始行医了。

梁冬老师在美国碰到好几位中医大夫都有这样的认为，包括田大夫，徐文兵老师，都说到在美国对中医的行医并没有太多限制，不会说一定要温病派，只是它有一个限制就是中医就不能开西药。在美国讲一句良心的话，也是很难过的话，反而真正发扬了中医，真正赞成中医的是美国人是老外。此话怎讲？这话有点猛哦？在国外老外找中医看病，问他们说：“你为什么找中医，找我中医来看病呢？你这个病你西医在吃药？”他说：“Oh，My doctor told me.”——我的医生叫我来看你的。“啊，为什么？”“你们五千年的文化，must be something good.”一定有好的东西在里面。然后美国的医师——西医都是：“why not!”为什么不要用？好，能对你好为什么不用？

那中国人自己懂一点当归，懂一点黄芪，懂一点生姜，懂一点红枣。他就认为说：“我懂中医了，中医算个什么！”。在海外的华人他们认为要加入美国主流的社会，就要跟他们用同样的东西。吃什么止痛药，吃什么感冒药，吃抗生素，就按照西方人的活法才是先进，然后华人反而排斥中医。“中医我懂啊！我怎么会不懂？”就是说美国华人去学西医去了，而美国人本土白人在吃中药，文化上的吊诡。到美国的华人家里面去看，很多一大堆的抗生素，在家里止痛药，还有很多的维它命，都是美国人的东西。认为美国人怎么样做，他们都是对的！

而且很多华人去给西医看的时候，那真的是低声下气，毕恭毕敬的，在医生的诊疗间里面，大声话都不敢讲一声；而跑得来看中医的时候就不是这个样子，“我是中国人，你为什么不给我打折扣，你怎么怎么样？”这种状况中医馆在国外碰到很多。

相信在海外工作当中医的，都会面临到这个问题，外国人非常喜欢中医。外国人喜欢中医，主要原因是老外他们看到美国立国两百年，那所有的西药用得很多，已经真正地饱受药害——西药的药害。然后很多的手术造成不可逆的原因，比如手术后常有人说：“哎呀，我真的后悔动了个手术！”想回到以前没有办法了，手术是不可逆的动作。还有一些在海外的中国人，一般看的中文电视台，或看一些中文报纸，或听中文广播电台，可是其并没有看到美国的新闻，并不会真的去看美国的新闻，虽然有很强的英文底子。如果去看看美国的新闻，会发觉到每天美国的新闻记者都在骂西医，从来没有一个骂中医，都讲中医好，都在骂西医，这个很有趣！

2000年千禧年那时候，就有美国CNN的记者总结：现在美国面临过去一百年到2000年（千禧年），有五大问题没有解决。第一个是劳工问题，其它不要讲，讲到的第五个问题，最可恶的就是阿斯匹林（Aspirin）在美国用了超过一百年，到目前为止所有美国的科学家，还不了解Aspirin里面的到底真正的功效，到底真正的问题在哪里？有没有负作用？还不是很了解，但美国已经用了一百多年了。所以在美国的老百姓吸收的讯息，西医药都是负面的。每天都出什么问题，这个药怎么样的，那个药怎么了。所以美国民众对西药非常了解。但是中国华人“只要西洋，美国医生讲的都是对的，怎么会错呢？”就不去抱任何的怀疑态度。

在美国的华人，已经不会去看ACC新闻，很有名的一些新闻报道，所以对西药并不是很了解。在不是很了解的状态之下，为什么他就相信西药？因为他认为西药是科学的，中医不科学。而认为中医一般都是老中医在里面，诊所里面脏兮兮的，然后自己开的处方，里面是当归，黄芪能治病吗？认为自己得的是乳癌，得的是肝癌，那这样子就按照西医的一般模式，去看西医。比如说，在一个美国家庭聚会里，可能说有些邻居西医朋友，西方人的那些朋友来参加家庭的聚会，“哎哟，你在吃Tylenol，哎呀，我也在吃Tylenol”他们有共同的话题。表示自己是美国人呢，自己是融入主流的。但是我们看病治疗是要找对的东西出来。

现在美国很大的问题就是医疗负担非常地严重，每年上百万美金投下去，是个无底洞一样。美国如果医疗的问题不解决，这个无底洞不解决，美国国家永远是负债的。说到此处，倪老师讲到在美国因为其整个医疗体制的矛盾也蛮尖锐的，也成为一个社会严重的负担。其实他山之石可以攻玉，可以借由一位从海外回来的中医师角度，来看待在美国当今关于中医科学不科学的话题研讨。