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本期导视:
画外音:国学与文化,暗藏玄机。
王东岳:欧洲人讲性,中国人讲食。
画外音:国学与科学关系复杂?
王东岳:所有科学都是单刃刀,只看你的生存技术。
画外音:国学与生存命中注定?
王东岳:跟我们的生存格局相匹配。
画外音:《国学堂》梁冬、王东岳带您重新发现中国文化之美,共同探讨生存之道中的国学智慧。
梁冬:重新发现中国文化太美。大家好,欢迎收看今天的《国学堂》,我是梁冬梁某人。一直以来你,我很希望啊,有一个人能够从西方文化东方文化对比里面去讲国学。因为就有如说你讲男人,你就一定要讲女人一样。所以讲国学,一定要打通来横跨来讲呢,才更加理解。结果呢,心念一闪,震动十方。还真让我找到这么一位老师。前一段时间呢,我和徐文兵老师啊去黄帝陵祭祖的时候呢,碰到了独立学者--王东岳老师。那王东岳老师呢,就是这么样一位老师。诶,我觉得很有意思。我和徐文兵老师呢跟他聊天的时候啊,惊为天人,很有趣。所以呢,今天就把这位王东岳老师,独立学者呢,王东岳老师呢请到了我们现场。王老师你好。
王东岳:梁冬,你好。
梁冬:诶,王老师啊,就是说,什么叫独立学者,首先是?我看你的名片上就是独立学者。
王东岳:呵呵呵,我是不在任何一个学术机构中工作,就是钻在自己所在的书房里。
梁冬:那你这个做独立学者做了多少年?
王东岳:哎呀,前前后后有二十年左右了吧?
梁冬:就是在终南山脚喽?
王东岳:依山傍水,后面就是秦岭,旁边就有一条河叫太平河。所以那个地方非常有景。
梁冬:诶,我听说有本书叫《空谷幽兰》啦,它说呢,在终南山呢,到现在都有很多隐修的人,那个秘修的人啊,在山洞里边,据你所知,就是说到现在还有没有这种隐士?
王东岳:有啊。终南有……这个秦岭里面,有很多很多的庙宇,都是在一些比较特别不容易到的地方,这些大多数啊,就是佛教和道教的人,我曾经见到过十七八岁,高中毕业以后呢,突然间就出家了的小伙子。然后他就和我聊起,他为什么要出家?他做佛教最后上佛学院,我很吃惊。
梁冬:那么你在这二十多年做学问的过程当中,你主要是研究哪些东西呢?
王东岳:我主要研究哲学。哲学,最重要的,它和现在的一般的学问的区别就是哲学是追究终极的,而一般学问是讨论具体问题的。
字幕提示:
哲学是追求终极的,而一般学问则是讨论具体问题。
王东岳:而任何一个具体问题,都会有上百个因素影响它。你比如说咱们烧这个茶杯,它要这个土料、泥料要好,然后呢师傅的工艺,做的师傅工艺要好,火候要好,这个釉彩也要好,它要有上百个因素影响它,这个杯子才能烧好。可是你把任何一个因素呢……你要问这个杯子为什么好?你拿任何一个因素都说不清它,所谓现在的科学实验室是干什么的?它就是把多因素里面的的其他因素,屏蔽在外面,把一个因素调进来研究,是不是?
梁冬:嗯。
王东岳:这就叫实验室。可是这样研究完,仍然说明不了问题,为什么?这些因素合在一起会是什么状态呢?每一个因素互相排列组合,又是什么状态呢?所以科学上说的话永远都是错的。否则,怎么会十年就翻新一遍呢?
梁冬:呵呵呵,所以你认为科学是不足信的。
字幕提示:
所有人类的知识都是不足信的。
--王东岳
王东岳:诶,不,就是所有人类的知识都是不足信的,只不过是不足信的时间变得越来越短了。看一看,这个地心说,托勒密的地心说,稳定这个统治西方的这个农业文明,一千四百年。哥白尼的日心说出来,四百年都没到,大部分错了,他说太阳是宇宙的中心,太阳只是太阳系的中心,他说行星是围绕太阳转是正圆形轨道,是椭圆形轨道。好,牛顿的学说,只出来了二百年,是不是?
梁冬:对。
王东岳:就被爱因斯坦挤到后排座去了。然后爱因斯坦就赶紧宣布,说是我的学说只是一个短命的过渡。你可见,你会发现啊,这个知识的寿命越来越短,我只能理解为,就是人类知识的含金量是下降的,我们可不要说,我们越来越接近真理,我们一定是离真理越来越远的。
字幕提示:
我们一定是离真理越来越远。
--王东岳
梁冬:呵呵呵,这个有意思有意思。诶,那你在研究这些东西的过程里面,你发现中国文化的起源是什么?因为毕竟我们是这个《国学堂》节目嘛。
王东岳:对,对。
梁冬:你发现这个……我想中国文化一定是跟中国人有关。那现在我们生活在这片土地上的中国人是怎么来的呢?
王东岳:现在有一个学说,叫线粒体夏娃。现在全球所有的人类,都是十四万年以前,东非的某一个女性的后代,所以叫线粒体夏娃。亚当夏娃的那个夏娃。
梁冬:当时她除了这一个女性之外,当年还有很多和她一样的女性嘛?
王东岳:是啊,是啊。
梁冬:但是为什么只有她的这个东西传到了全世界呢?
王东岳:当然这只是个说法。意思就是说,当时是十四万年前的这一个基因传下来的。而我们现在已经知道直立人,就是人类已经有三百万年到五百万年的历史了。
梁冬:对。
王东岳:比如我们中国的北京猿人,已经五十万年了,有蓝田猿人,六七十万年了。但是呢,现在这个问题还是争论的,这只是现在的一种说法,就是说现在的这个三百万年前的这个直立人啊,包括五十万年前的直立人啊,都已经灭绝了。我们现在地球上的人给一个名字,叫现代智人。现代智人仅仅是十四万年前的这一系传下来的。
梁冬:如果你说全世界现在所有人都是从一个人那传过来的。那为什么有黑人、白人、黄种人呢?
王东岳:它最初是在东非这个地方,然后呢……
梁冬:对,是黑人嘛。
王东岳:对,对对。他一定是黑人啦,那个地方光照很强,所以他的皮肤一定要是黑色的……
梁冬:为什么呢?
王东岳:因为呢,太阳光……紫外线对皮肤……皮下组织是有伤害的。
梁冬:对。
王东岳:如果照射过度的话,它就会引起皮肤细胞恶变,这就是癌症嘛。所以呢,他这个……他当地人……他在这个地方,这一组人肯定会有一个突然的基因的突变,比如说使他的思考问题的方式发生了变化,或者他应对世界生存的方式有了一个变化,人类的智慧不是人类独有的,是从动物中慢慢进化过来的。
字幕提示:
人类的智慧,是从动物中慢慢进化过来的。
--王东岳
梁冬:对。
王东岳:只不过他这儿有了一点小小的变异,使得他突然生存能力、适应能力稍微变强一点。然后呢他人数量一大,他就得迁徙吧,这块地方,比如说,能养一千人,两千人,没吃的了,他就得迁徙。所以呢,这个迁徙过程可不是今天的旅游,他是到一个地方,这个环境能生存,就在这生存,生存不了才迁徙。所以十四万年前的人,最后走出非洲的时候,大概也已经是七万年以前。
(短片)画外音:关于现在居住在地球上这些人类,到底是如何兴起,并占据了整个生物圈的?一直以来,都是观点不一,争论不休。有几位人类学家,通过最近的一些考察证据,他们认为,撒哈拉以南的非洲是第一批现代人最可能出现的地方,后来迫于生存的需要,他们顺着非洲走,去到了埃及,然后来到了两河,产生了后来的两河文明--古巴比伦。然后分成两支,一支往北走到欧洲,一支往东走。往东的分成两拨,一拨顺着南亚走,进入中国;另一拨从白令海峡,来到了美洲,这就是后来的印第安人。迁到哪儿大约是1.5万年前,迁到东亚大约是3.5万年前,迁到欧洲大约是4万年前,而迁到北非大概是六七万年前。
字幕提示:
人类迁徙美洲 大约1.5万年前
东亚(包括中国) 大约3.5万年前
欧洲 大约4万年前
北非 大约6、7万年前
梁冬:所以有一些广东人呢,前一些年前,一两百年前啊,去到美洲的时候呢,发现印第安人很多东西跟他们很像。
王东岳:对,对,对。
梁冬:跟广东人很像。
王东岳:而且他们说话的某些语音啊,都和中国最原始的,和说话的某些词是很像的。
梁冬:呵呵,比如像说福建人和广东人说的话,跟唐朝人说的话很像的。稍事休息,马上继续回来《国学堂》。
下节提示:
王东岳:什么叫“国学”啊,不中不西之学,国将不国之学。
梁冬:这就话说得很深刻啊。
王东岳:啊,对。
梁冬:中国这个地方,还真是受了这个恩赐啊。
王东岳:河南这个地方可真是一块宝地,它是中国文明的发祥地。
画外音:您现在收看的是《旅游卫视》最新鲜的文化节目《国学堂》。
梁冬:重新发现中国文化太美。大家好,欢迎继续回来到《国学堂》。刚才呢请到独立学者--王东岳老师,跟我们讲到了用几分钟的时间讲了,人类的大迁徙啊。为什么这样同一个人种,分出来之后呢,有些人是白人,变成了白人,有些人变成了黑人,有些人变成了黄人啊?
王东岳:我们说在这短短的几万年里面,人是不可能发生重要变化的。
梁冬:对。
王东岳:所以我们人类的智力应该是一样的。
梁冬:对。
字幕提示:
人的生理要发生变化,至少得上百万年。
王东岳:因为人的生理上要发生重要的变化,最少得上百万年,但是到了四万年的时间,足以在一些小的地方发生小的区别。比如到欧洲的人,他为什么变白了呢?因为那个地方阳光照射的时间很短,在欧洲生活过的人,比如说在英国生活过的人,到冬天,它白天只有几个小时。你到冰岛去,它会出现连续几个月的黑夜,比如冬天,或者夏天连续几个月的白天。所以它的光照时间就很短,那么皮肤黑的人,到了那个地方,很快,孩子啊,得了软骨病,根本就活不了,就被自然选择淘汰了,只有那个突变,皮肤发白了的人才能存活下来。
梁冬:当时受歧视的,因为大家都是黑人,他是白人嘛,他受歧视,他活下来了。
王东岳:对,对,对。
梁冬:受歧视,但是他活下来了。
王东岳:对,他活下来了,然后他的子孙反而繁盛。那么他接受紫外线,他能够健壮的成长。他鼻管,欧洲人为什么鼻子又高又大,那个地方的纬度……欧洲的纬度要比中国东北的纬度高多了,干冷空气对肺、支气管是个严重的损伤。所以中国东北地方得支气管、慢性支气管炎的人就特别多。那么鼻管变长,它起到的作用是暖化和湿化空气。
梁冬:噢。
王东岳:所以你如果鼻管短的人,你在那不停得肺炎,你死了,被自然选择淘汰了,把鼻管长的人留下来了。高鼻子、白皮肤就这样出来了。
梁冬:噢,这样子啊!
王东岳:非洲人他必须很黑,免得紫外线照射皮肤太强,赤道地方紫外线很强,造成皮肤癌。我们住在温带地区,中纬度地区,所以我们居于两者之间,鼻子不高不低,皮肤不黑不白,黄种人就是这么一个……
梁冬:噢,所以说中国人讲中庸嘛,是站在全球格局上来讲的。
字幕提示:
中国人讲“中庸”,是站在全球格局上的。
--梁冬
王东岳:呵呵,也就是我们一开始处的那个位置就中庸。
梁冬:对,所以说整个中庸文化,为什么讲中道,是吧,也可以跟这个东西就有很大的关联性了。好,我们讲到来到中国的这一支嚎,这些人,按照这个学说吧。那么,这一些人,他们是怎样慢慢地演化出了这个,当今我们称之为中国“国学”的这些东西的呢?
王东岳:对,东亚这片地方啊,它是一个非常封闭的地方。我们现在所说的“国学”,主要是在和“西学”比较。
梁冬:对。
王东岳:所谓的欧洲的中世纪以后的文艺复兴,是通过阿拉伯人那儿,把资料重新翻译,把古希腊又捡回来,振兴为今天的世界文明。所以呢中国文明是古代完整保留下来的唯一的文明。但是呢由于古希腊文明缔造了今天的这个现代文明,所以呢我们现在说国学,是相对这个古希腊的这个“西学”,也就是现在西学文明的“西学”而言的。所以呢北大有一个教授叫李零,他说国学说得很好,他说,什么叫“国学”啊?不中不西之学,国将不国之学。
字幕提示:
“国学”:
不中不西之学,国将不国之学。
--北大教授 李零
梁冬:哦?这个话说的很深刻啊。
王东岳:啊,对。就是说你肯定你这个“国学”,是面临了“西学”的冲击,你才是“国学”,如果全球都是中国,哪有什么“国学”可言?
梁冬:对。
王东岳:好,那么中国这块地方,它为什么会产生“国学”呢?会产生……
梁冬:就是我们这个称之为“国学”的这个东西。
王东岳:对,对,对,它为什么会孕育这个东西呢?是因为这个地方的原始的生存条件造成的。
梁冬:怎么个条件生存法?
王东岳:看,首先,它很封闭,它这边是,东边是太平洋,古人根本没法越过,北面是高寒地带,西面是帕米尔高原,世界屋脊都在那儿,南面是横断山脉。所以它就把这个地方的人局限在这了,它和西方文化的摇篮,环地中海文明有很大的不同。地中海那儿是一个内湖,地中海相当于一个内湖,古人刻一叶扁舟就能越过去,然后呢他们交流很厉害,所以他们就会有个半商业文明。而且古希腊那个地方不适宜耕种,它的土地情况很差,它是荒漠、石头,大地上满都是这种东西。中国就不一样了,中国的文明完全是黄河中游文明,我们把它叫中原文明。中原早期只有很小一块啊,为什么管它叫做中原文明啊?河南那个地方啊,是黄河中游,中国上面,黄河的上游,有一个黄土高原,说来黄土高原是一个关键的地方。
梁冬:怎么个关键法?
王东岳:地球表面上平均土壤厚度只有零点五米,那么怎么黄土高原的这个土的堆积层就达七百米到两千米之厚。
字幕提示:
地球表面平均土壤0.5米,而黄土高原达到700-2000米厚,究竟是何原因?
梁冬:是什么原因呢?整个地球只有这一块地方这样吗?
王东岳:对,对,对,整个地球只有这块地方,这是地球上非常奇怪的一个地貌。曾经困扰地质学界很长时间,搞不清为什么这个地方的土壤这么厚。现在有研究认为,这是地球信风造成的。
梁冬:怎么说?
王东岳:信风--就是那个有诚信的风。这个风讲诚信,它老是按照一个方式刮,就会形成一个很特殊的气旋,恰恰就落在了黄土高原这片地方。在这个地方,可能风在这个地方骤然全停止,而刮起来的最细,土壤里最细的这些部分,就这样经过亿万年的累积,统统落在了这个地方,这就是黄土高原的形成。
梁冬:所以说中国这个地方真是受了这个恩赐哦,就是现在河南这个地方了。
王东岳:对,对,对,以河南为中心这一小片。河南这个地方可真是一块宝地,它是中国文明的发祥地。那么黄土呢,这个地方很细啊,它是最细的土壤才能被风带过来,粗的都是不行的。所以它这个地方留下的土地,是由最原始的工具,比如一个木棍,上面绑一块小石头,绑一块带尖的石头,在地上一划,就相当于犁,它就能犁开,上面长不了大树,它都长灌木,一把火,刀耕火种,马上就可以下种子,它就可以长粮食,所以它农业文明特别容易发展。
梁冬:噢,所以中国的农业文明是全世界最成熟、最发达的文明。
字幕提示:
中国的农业文明是全世界最成熟、最发达的。
--梁冬
王东岳:对,对,对,它就从迁徙历史上你看,它的这个时间是比较迟的,对吧?所以你看古埃及的文明要比中国要早两千年,五千年前就有文字了,而中国三千三百年才见甲骨文。
梁冬:对。
王东岳:两河地区的文字也比中国早,它的这个古文明也比中国更往前一些,按迁徙路线,它定居得早。欧洲呢到哪儿四万年前,咱们这儿三点五万年前,欧洲应该也比咱们发达,为什么它农业文明没咱们发达呢?
梁冬:诶,那为什么会有这样的差别呢?那这种的地质地貌又对于我们中国的文化有什么影响?又怎么影响到我们每一个中国人的性格呢?稍事休息,马上继续回来,重新发现中国文化太美之《国学堂》。
下节提示:
王东岳:七十二小时这个细菌放在显微镜下,才能看见的细菌,它的量可以繁殖多大呢?
梁冬:多大?
王东岳:地球这么大。
梁冬:这么大?!
王东岳:对,对,对。你就想生殖是多可怕的一件事?
梁冬:那放开生的很了不起。
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