去年10月,沉寂多时的《百家讲坛》因为一位年轻主讲人的登场亮相而收视急升,这位被粉丝誉为“学术小生”的人叫郦波,是南京师范大学文学院的博士后、副教授,也是《百家讲坛》最年轻的主讲人。
在因主讲《风雨张居正》一炮而红之后,今年7月30日,郦波再登《百家讲坛》,开讲《抗倭英雄——— 戚继光》。戚继光之后,郦波再讲海瑞、于谦,节目也日益受到观众欢迎。记者近日通过电话专访了郦波,揭开了这位“学术小生”的神秘面纱。
登坛———
“学生推荐我上了央视”
济南时报:您是1972年出生的,今年才38岁,是《百家讲坛》最年轻的主讲人。《百家讲坛》当时是怎么找到您的?
郦波:说起来还要感谢我的学生。有一天我在上课,突然进来几个电视台的人,开始在教室里录我讲课。上完课我去问他们怎么回事,他们说是江苏城市频道《万家灯火》栏目的,有学生向他们推荐了我。他们邀请我去搞讲座,我就去了。播出后效果还不错,有学生又向《百家讲坛》推荐,《百家讲坛》找到我,我就去了。《百家讲坛》叫我去试讲的时候,我打算当天去,讲完就走,所以拎了个平常上课的纸袋就去了,里面放了一本书,几张稿纸和一支笔。结果接我的编导看到我,还以为我把行李掉在火车上了。
济南时报:在《百家讲坛》讲课和您平时给学生讲课有什么不同?
郦波:我向来认为课堂不只是老师的课堂,而是老师与学生共有的课堂。在课堂上,不能调动学生的倾听欲望,你讲得再好也是无的放矢。所以上课时我经常和学生互动。到了《百家讲坛》,别的地方没感觉有什么问题,就这个站着不能动挺让人头疼,也让我很不适应。我记得好几次讲到得意忘形时,差点走下台来。不过渐渐也就理解了,毕竟是电视课堂,跑来跑去也不太好拍。
济南时报:有人说您给沉寂多时的《百家讲坛》救了市,您怎么看?
郦波:至于《百家讲坛》有没有因为我而收视急升,他们没给我收视率数据,我也不知道。
落泪———
“体会改革者的孤独让我难以自拔”
济南时报:从张居正,到戚继光、海瑞,再到于谦,这些大明名臣中,哪一个让您印象最深刻?
郦波:虽然戚继光、海瑞、于谦都有令人无限感慨的地方,但比较起来,我个人投入情感最多的是张居正。他也是最让我感到沉重的一个人。张居正我讲了25集,讲的过程十分艰难,张居正的形象和他改革时的沉重经历都很能打动人。我反复体会了张居正其时的情境,以至于内心一度难以自拔。在那个时代里,张居正有着巨大的孤独感,其实每个人都有孤独感,但是张居正的孤独感纠结于民族和时代,尤其沉重。
济南时报:是因为对张居正投入感情太多,所以在讲到“夺情”一节时,您忍不住提高嗓门痛斥那些搬弄是非之人,继而竟泪湿眼角,成为《百家讲坛》里第一个落泪的主讲人?
郦波:是的。有人质疑我的这种演讲风格,以为有点娱乐化。但我个人认为,《百家讲坛》还是以大众教育为目的的,将中国五千年历史知识普及到大众,是非常有使命感的,所以需要以一种大家都能接受的形式来做,如果按照学术化来讲这些东西,那就是大学的“精英教育”了。何况从源头上讲,评书其实也是一种语言艺术,从古代产生一直流传至今,就说明它有存在价值。
火器———
“戚继光改造过的火器领先世界”
济南时报:有人认为从明代开始,中国变得更加专制,也开始落后于世界了。对这个观点,您是怎么看的?
郦波:说明代比以前更专制,我看未必。明代虽然出现了不少皇帝荒政的现象,也时有宦官乱政的现象,但是整个国家机构的运转还是比较正常,这说明当时是有着制度保证的。比如明朝没有宰相但有内阁制度,以内阁分享宰相之权。当时还有言官制度。如果发展得好,说不定能形成类似西方的君主立宪制。
另外,明代的科技在当时还是发展得不错的。比如,在讲戚继光时我就曾经说过,戚继光时期的火器是世界领先的。作为一个军事家,戚继光同时也是一个军事科学家,他改造过的火器的性能,比当时葡萄牙、西班牙等国家的都要先进,无论从质的方面还是量的方面,都超过了他们。当时戚继光的部队不仅火器多而先进,重炮也多。
明朝徐光启还和利玛窦研究过勾股定律。真正的闭关锁国是在清朝才出现的,满清趁大明出现天灾和内乱,强攻入关。由于是少数民族入主中原,对中原文化有一种膜拜心理。入关之后,自然就会产生一种文化上的自卑,这才容易出现闭关锁国的情势。
成名———
“给学生讲好课是我的本职工作”
济南时报:成名之后,生活有没有什么大的变化?
郦波:变化当然是有的,比如走在街上好多人开始认识我了。但是我有自己的原则,那就是当好老师。给学生讲课是我的本职工作,我不会因为成名影响讲课。有好多活动都被我推掉了,甚至还有电视台来请我当主持人,我也婉言谢绝了。一个人的精力是有限的,现在学校给我排的课,比原来还多,我又比较笨,一段时间里只能做好一件事,我不想让别的事情来影响自己的本职工作。其实我个人很喜欢过平静简单的生活。我只希望自己的教学生命、课堂生命能绿树常青。
济南时报:讲完大明名臣系列之后,还会再登《百家讲坛》吗?
郦波:眼下我正在录制《曾国藩家训》,已经录到一半了。具体什么时候播,就要看《百家讲坛》的安排了。
成长———
“山东是我的第二故乡”
济南时报:有些观众认为,您的讲座十分生动,虽然普通话不是太标准,却十分动情,因此别有一番味道。
郦波:好多人都觉得我带有浓厚的南方口音,其实那是山东济宁一带的口音。说起来,山东还是我的第二故乡,所以我一听你是山东媒体,就特别亲切。我是在江苏出生的,但是出生一个月后,就和母亲随军到了父亲所在的曲阜,后来又去了兖州,在曲阜和兖州一直待到十五六岁才回到南京。齐鲁文化对我的影响十分深刻,我的口音也带着浓重的山东味道。
教育———
“应该多注重传授探究历史真相的方法”
济南时报:您的博客里记录了您的孩子和您一起看《百家讲坛》的趣事,那些《父与子》的对话都特别有意思,您孩子多大了?
郦波:现在已经上小学了。
济南时报:现在的孩子依然受着应试教育之弊,对历史的兴趣也往往不大,您在这方面有什么看法?
郦波:现在很多人都在批判甚至谩骂教育制度,虽然应试教育的确有缺点,但是教育的责任却不仅仅在学校,教育是一个需要多方面努力的课题。我个人的感觉,应试教育特别注重教授简单知识和是非判断,这是不对的,我们应该更多地教给孩子们思考的方法,应该教给他们探究历史真相和现实问题的方法。对家长来说,教育孩子最重要的其实很简单,那就是多去陪伴孩子,以自己的言行在生活中影响他们。我现在正在录制《曾国藩家训》,曾国藩教育孩子就是这样,他虽然很忙,但总是尽量挤出时间来陪伴孩子,让他们受到耳濡目染的影响,让他们尽早学会思考问题的方法。
情怀———
“我讲的是历史,你们听的是人生”
济南时报:您是什么时候开始喜欢上历史的?
郦波:很多人都以为我是学历史专业的,其实不是。我读博士时的专业是古典文学与文化。我现在也是中文系的老师。我虽然不是历史专业的,但文史哲本身就应该互通,尤其是对中国传统文化而言,不了解历史,一切便无从谈起。
对古典文学的深入了解也让我获得了一个将心比心去深切体会历史人物内心的独特角度。在讲一个历史人物前,我总是会反复揣摩这一人物在其时其境的内心情感,所以我常跟我的学生说,我讲的是历史,你们听的是人生。我希望我对历史人物的解读,能让大家获得新的人生感悟。
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