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中国古代在工业革命以前和西方国家实力对比怎么样?

中国古代在工业革命以前和西方国家实力对比怎么样?我说说我的看法。不是科学论证,只是一个待论证的猜想,我记得2011年跟人谈起过一次。国力上看,得看什么阶段。埃及已经有金字塔了,中国可能还在还在传说中的三皇五帝阶段

我说说我的看法。不是科学论证,只是一个待论证的猜想,我记得2011年跟人谈起过一次。

国力上看,得看什么阶段。埃及已经有金字塔了,中国可能还在还在传说中的三皇五帝阶段,甚至三皇五帝都没有出现呢。当然了,站在西方立场上,埃及算是东方了,不过站在中国立场上,埃及在西方也不能算错。

波斯都建立了地跨亚欧非的帝国了,中国连黄河流域的周天子形式上的统治都要崩溃了,也没法跟人家比啊。(波斯是东方了,不过灭亡波斯的马其顿帝国是西方啊,虽然是昙花一现,我觉得从组织程度上看比中国国力强大)。

到了秦汉就不同了,大汉和罗马是两强,搞不好大汉还要更厉害一点。大汉的手下败将匈奴都能把灭亡罗马的日耳曼人搅得天翻地覆了。

三世纪危机,大汉和罗马都陷入困境。我记得董卓和康茂德两个残暴的统治者是一年死的。但是罗马很快调整过来了,虽然分裂,但是苟延残喘时间比大汉长多了。中国三国两晋南北朝了多年,已经是南朝宋后期,北魏孝文帝继位的这段时间,西罗马才灭亡吧。

没想到罗马一蹶不振,大唐在三国两晋南北朝的乱局中忽然崛起,远超西方,这个恐怕无法质疑。当然阿拉伯帝国可能与大唐伯仲之间吧,大唐衰落后恐怕阿拉伯成了世界科技文化中心。西方此时是完全落后的。

宋代在给北方交岁币时,西欧诸国正在给北方交丹麦金,看起来都挺屈辱,不过从科技水平 经济水平上看宋恐怕还是领先于欧洲的。

中国和欧洲都经历了蒙古铁蹄下的践踏,中国好像更惨一些,但是熬过这一段,到了明初,中国明显还是比西方强啊。然后就是工业革命了,就不多说了。

综合看就是有时领先有时落后。

祸兮福所倚,福兮祸所伏。埃及最早熟,但是很快就被波斯人,希腊人,罗马人征服了。中国要是离西方近,搞不好早被征服了,根本没有办法发展出独立文明。因为相对独立一些,有了铁器后中国文明就爆发增长了。

大汉和罗马并立,罗马多苟了两百多年,在这里两百年里我觉得可能当个罗马人比当个洛阳人舒服多了,也安全一些。可谁能想到这200年安逸有可能换来的是1000年落后呢?又谁能想到中国在1000年的先进基础上故步自封,导致了工业革命后200年以上的落后呢?

以上说的是国家实力。根据题意,还想说点自然科学。

自然科学,传统上就是数理化天地生。数学上,中国在算术和代数上可能领先到宋元吧。几何一直落后。近代数学就不能比了。

物理,大概墨子在个别领域能领先一点吧,其他恐怕在希腊时代就落后了。亚里士多德能提出速度和重量成正比,虽然是错的,但是人家有问题意识啊。我们连这个问题意识都没有。

地学化学生物其实是近代科学了,中国历史博物学者也有,但是没有走上科学体系,不过近代以前,西方也差不多,没什么特别领先的。中国人在炼丹时、西方人在炼金时顺便有些化学发现,我觉得也半斤八两。

天文好像是可以拿来吹吹的吧。张衡的浑天说比托勒密早了一点。但是托勒密的体系可是比张衡精确多了。不过此后中国在慢慢进步,西方好像由于基督教的蒙昧主义,落后了。可是阿拉伯天文还是不错的,元代的色目人掌握太史院,没有和西方落后太远,明代就落后了。清初传教士的历法就比传统历法准确了。

总结一下:就科学而言,中国整体是落后西方的。不排除个别亮点,就是我们在历史书上拿来增加荣誉感的几个亮点。

不过也得解释一下原因,中国还是相对比较封闭,比如几何也不是西方最厉害,其实是缘起于埃及的,代数是源自两河流域的,先传到西方,天文学也是,恐怕有一段时间是阿拉伯世界天文更先进,但是也是先传入了西方。

可是,中国人的生活水平和西方相比如何呢?太早的没法对比,但是我觉得从明代传教士的写法看,中国当时生活水平恐怕明显超过西方。生活水平为啥好呢,恐怕是生产力比较发达。生产力为啥发达呢?恐怕是技术比较领先(李约瑟应该也有类似看法)。但是科学落后技术怎么能领先呢?

我觉得我们的实用主义其实是把能迅速技术化的科学都拿来技术化了。农业社会下,天文数学(算数代数)是比较好实现应用的,我们就能在技术领域长期领先,科学领域也能略领先至少没有落后太远。但是有些学问没法实现应用,比如物理。中国就不甚重视。其实物理在当时用处确实不大,西方有了问题意识,过了千年才找到正确的解决路径。在实用主义角度看来没啥价值。我们集中力量在有价值的问题上,那就可以技术更先进。

然而西方的自然科学催生工业革命的时候,我们才发现忽然落后了。没有什么人愿意承认这个落后其实是千年前种下的根。

但是这也没什么不好的,或许我们没有搞这些见效太慢的研究,与我们古代长期保持技术领先是有相关关系的啊。西学东渐,我们只用100多年就把这一课补上了,得到了1000年,就要损失100年,虽然很痛苦,但是整体看是没准是相当合算的。谁知道再过百年千年时间谁能更领先呢?

结论:

1.得开放 不能封闭

2.在开放的前提下,得努力去做科学技术。

3.在开放前提下,不用特别担心点错科技树,虽然点错科技树会损失很多,但是谁能避免点错呢?无法避免的事担心有什么用呢?而且在相当长时间内以为是点错了科技树,没准过更长的时间才发现塞翁失马焉知非福。

再次声明,以上是猜想。不是科学论证。

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