顶端新闻·河南商报记者 杨雪情 首席记者 韩忠林 实习生 张嘉琦

看着网上关于贾浅浅铺天盖地的议论，已经转行作画家的诗人赵丽华感同身受。

“回车键写诗”，不明来源的炮制诗歌，不容解释的谩骂和嘲讽…… 她16年前所经历的一切，与如今的贾浅浅何其相似。她们都被淹没在网络暴力的洪流当中。

“流言像扬花一样飞着/我伸出手掌/抓住了其中一片/感到它没有丝毫分量/但是在街上/它眯乱了那么多人的眼。”9月5日，赵丽华与顶端新闻·河南商报记者分享了她的诗《流言》。

16年过去，很多当年参与那场网络“狂欢”的人，理应成熟了许多。

不幸的是，《黄瓜，不仅仅是吃的》重现江湖，安在了贾浅浅身上。

为何贾浅浅此前迟迟不愿发声澄清?很多人不理解这个问题。可赵丽华能理解，因为当年的她和如今的贾浅浅一样，面对网络暴力，在很长时间里选择不说话。

那种苦涩和无奈，兴许只有亲历者才能明白。“如果他们就是要杜撰一些诗来黑你，你就算发了声明又能怎么样呢?”

有一个词叫“法不责众”，赵丽华也曾想过拿起法律武器维护权益。可如果真的去起诉，恐怕得打一辈子官司。

事件平息之后，赵丽华改行画画，几乎不再参与诗歌圈儿的任何事情。

赵丽华和贾浅浅没有见过面，也没有任何交集。可是作为“过来人”，她理解贾浅浅，“很快大家就会明白，贾浅浅有她的大家认可的好东西。”

9月5日，顶端新闻•河南商报记者与赵丽华进行了独家对话，了解了她在网络暴力中的挣扎与彷徨。

“黄瓜诗”是个恶搞版

顶端新闻：最近网上有很多关于贾浅浅的舆论，其中有一首《黄瓜，不仅仅是吃的》。有业内人士称，当年这首诗也曾被用来抹黑您，真相是怎样的?

赵丽华：这次“黄瓜诗”很多人说是贾浅浅的作品，我一看就知道是恶搞版。2006年这首诗也被拿来恶搞过我，但实际上我自始至终都没有写过。

顶端新闻：您和贾浅浅是否有过交集?

赵丽华：我跟贾浅浅没有任何交集，也没有见过面，但是从贾浅浅诗词事件，开始知道她。

顶端新闻：对于和您有着类似境遇的贾浅浅，您有什么话想对她说吗?

赵丽华：现在网络谣言对当事人的伤害实际上是非常大的，我当时最严重的时候就想自杀。

那个时候好像手机还没这么普及，大家就在电脑上评论。我不想看这些电脑，就想把全世界的电脑全部砸烂。

我现在真的云淡风轻，过来了就是过来了。

贾浅浅也是，这个事儿你记住了，他恶搞你半个月，还能恶搞你一个月两个月吗?很快会有其他的事件来遮蔽这个事件，没事儿，很快就会过去了，我现在不是好好的吗?

很快大家就会明白，贾浅浅有她的，大家认可的好东西。

事件平息后，就改行做了画家

顶端新闻：在2006年的“赵丽华诗歌事件”中，您经历了什么?

赵丽华：“赵丽华诗歌事件”前后持续时间比较长，波及范围比较广，影响力也比较大。

那个时候，很多大咖、文化人都参与了论证、论战，就为我的诗歌是诗算不算诗;是好诗，还是不好的诗，进行了一个大的论战。

当然99%的网民认为这不是诗，但是也有极个别文化圈等各个领域的名人出来力挺我，专门写文章去论述。后来韩寒向现代诗歌和现代诗人道歉，梁文道向赵丽华道歉，李吉柯德向赵丽华道歉……这些公开道歉的文章陆陆续续发出来，各个网站也分别做专题“哪个才是真实的赵丽华?”“赵丽华诗歌事件周年祭”“告诉你一个真实的赵丽华”，赵丽华诗歌事件才算落下了帷幕。

顶端新闻：“赵丽华诗歌事件”对您产生了哪些影响?

赵丽华：事件对我个人影响非常大。这种事落在任何人头上都是很难承受的。

加上我是国家一级作家，也担任过《中国诗选》的主编，《诗选刊》编辑部主任，有一些官方的身份，所以说这种事件落在我头上，那种羞耻你可能都无法想象，所以我特别能对贾浅浅现在的处境感同身受。

在那次事件平息之后，我就改行画画了，诗歌圈儿的任何事情，我几乎是不参与的。

面对网络暴力，选择的是不说话

顶端新闻：您认为，当年的网络事件，是否对您形成了网络暴力?

赵丽华：肯定的，这个毫无疑问，是形成了网络暴力。

但是我觉着互联网就像我写过的一首诗《流言》：流言像扬花一样飞着/我伸出手掌/抓住了其中一片/感到它没有丝毫分量/但是在街上/它眯乱了那么多人的眼。

流言止于智者。真正有脑子的人，拿脑子一想就知道他们要干嘛。

顶端新闻：当时面临铺天盖地的网络舆论，您选择的做法是什么?为什么选择那样做?

赵丽华：我选择的就是不说话，今年贾浅浅的这个方式也是不说话。你搭理他们干嘛呢?

如果他们就是要杜撰一些诗来黑你，你就算发了声明又能怎么样呢?

当年恶搞我的人也公开发文道了歉。当时的理由是，想拿诗歌界的一个人出来说事儿。

然后就认为赵丽华在诗歌界影响力大，在官方和民间影响力都有，所以就拿出我来恶搞。

可能再加上我又是个女性，更好恶搞一些，更激起大家的种种想象。写这么差的诗，你看赵丽华的这个职称、职务是不是跟中国作协主席睡觉睡来的，这个贾浅浅是不是靠着她爸爸?那么大家就掀起了这么一股子热潮，就像现在，每个人都可以拿着贾浅浅说事儿，都可以站在道德置高点上来批贾浅浅。

顶端新闻：您有没有想过拿起法律武器维护自身权益?

赵丽华：有一个词儿叫“法不责众”。如果你去起诉，你也起诉不完，那是不是我得打一辈子官司啊。

诗歌争议事件频发背后，是社会大变革

顶端新闻：从赵丽华到余秀华，再到如今的贾浅浅，您觉得诗人和诗歌为何总是引起争议呢?

赵丽华：诗歌历来是文学艺术皇冠上的明珠，诗歌矛盾也是文化矛盾和社会矛盾最敏感的探针。诗歌争议事件频繁发生，从我的梨花体，到车延高的羊羔体，到乌青的乌青体，到刘傲夫的尿尿体，到余秀华，到贾浅浅，这些年诗歌争论频频，说明我们某些矛盾已经达到了一个通过诗歌争论去表现的阶段。

大家都知道，西方的文艺复兴从但丁的《神曲》开始，之后是彼得拉克的十四行诗，之后是布鲁内莱斯基的建筑，达芬奇和拉斐尔的画，米开朗琪罗的雕塑，提香及他弟子丁托列托、委罗内塞的画，拉伯雷的巨人传，薄伽丘的十日谈，塞万提斯的唐吉诃德……前前后后300年，到莎士比亚的戏剧达到大成。

我们缺一个真正的文艺复兴，新文化运动是中国的一次文艺复兴，但是它有开始没结束，被抗日战争给打断。

所以说现在反复的诗歌争论背后，我们应该看到一个变革期，一个百年未有之大变局时代来到了……我受受委屈就受受委屈，这都不重要。

顶端新闻：每次诗歌争议，很容易演变成全民“狂欢”，您认为问题出在哪儿?

赵丽华：求真是当前的诗歌的最重要的一个问题，贾浅浅的诗歌也好，我的诗歌也好，那种口出天然，那种自在自如，那种我口我心，那种“真僧只说家常话”的方式，大众接受不了。

大众已经习惯了那种高蹈伪饰，那种套子话，那种假大空的话语系统，你稍微朴素、直接、直白一点，他就受不了。他们接受不了特别真实的东西，这也是诗歌矛盾的根源所在。

我仍然觉得，大众的诗歌审美是急需要进行普及。

大众的诗歌审美，需要进行普及

顶端新闻：您认为大众诗歌审美应该如何普及?

赵丽华：诗歌圈这些人，很多是读着现代诗歌、和现代艺术齐头并进的，我们在这样的一个状态下形成了自己的诗歌审美，就是有些调侃，有些反讽，有些随意，有些自在自如……想怎么写就怎么写。

但是受教科书影响的这一批读者，他会认为诗歌必须是什么样的，必须有自己的格式，必须诗言志，必须是有承担的、有负载的、有一些正能量的……

但如果大家要看多了罗伯特•勃莱的诗，看多了布劳提根的诗，看多了格特鲁德•斯泰因的诗，看多了威廉•卡洛斯•威廉斯的诗，心中有一个大的创作的自由，那无论看到什么样的诗，就都不足为怪，就会允许在诗歌上做各种的探索。

虽然说“黄瓜诗”既不是我的，又不是贾浅浅的，但你就是真写了“黄瓜诗”又能怎么样?黄瓜不可以写吗?它可以写。

顶端新闻：在大众诗歌审美普及方面，有哪些好的方法吗?

赵丽华：当年赵丽华诗歌事件之后，我做了一个100多所高校的巡回演讲。我就是想改变，首先要改变大学生们的一个固有的诗歌观念。因为当时正处在风口浪尖，所以说校长、文学院院长、老师们、同学们几乎都会过来，各个学校基本上是2000~3000人听我的诗歌演讲，每个学校几乎都是讲两个小时到三个小时，这两三个小时或许能改变这些老师、校长、同学们固有的诗歌观念。

很多师生脑子里的“清规戒律”太多了，太亦步亦趋、循规蹈矩了，在创作上没有一个内心的自由，不敢越雷池一步，所以导致他对诗歌有保守的看法，当他们看了那些好玩儿的西方现代诗歌和我们国家很多现代诗歌，一下子就改变了诗歌观念。

在此之外，我觉得100多所高校的巡回演讲，也让很多人对我有了一个重新的认识。

赵丽华写过一首《重生》，她想借此机会送给贾浅浅，送给所有经受网络暴力的人，也送给众多经历挫折的人们：

《重生》

我不是我母亲生我的那一刻诞生的

而是在岁月磨砺中一次次诞生了自己

命运的每一次劫杀

都使我重生一次