昨天看到萧三刀回答,愤慨于他对中国史书、儒家文化的诋毁以及误人子弟,因此第一次在知乎写了这么长篇的吐槽炮轰,里面出现了一些态度偏激,回驳欠妥的地方,评论中有知友指出,我在此道歉了。
今天看了萧三刀的后续评论和回复,起初我笑得很厉害,尤其看到她把所有的罪责推给高晓松的时候,我走在路上都要不禁笑出声来以至于被旁人当神经病。但笑久了就笑不动了,最开始的时候觉得她可恨,后来觉得她可笑,现在觉得她可悲。一个人永远活在自己的幻梦之中,把区区所得当作宇宙天理,拒绝和其他人的交流,对别人的质疑视而不见只是自顾自吹嘘自嗨,如果她不是真的患有精神病,那这样的人,真的,真的,很可悲。如果萧兄您能认真看我这段话,希望你走出自己的圈子,多看看外面的天空。
我们是凡人没错,但正因为我们是凡人,我们才会去追求历史的真相,去哲学地思考,去借助文学表达自己的精神和情怀,正因为我们是凡人,文史哲才有他的意义,求知才有他的价值。神,他不像我们这样愚昧,不需要思考,他掌握一切真理。即使你是神,也请不要来拿真理告诉我,“这就是真理,凡人你一定要信,不信你就LOW“,”我是神,我说的话就是真理。”对不起,我就是凡人,我喜欢思考追索的乐趣,哪怕在满天神佛面前显得那么愚昧。
我们都年轻过,都也许曾经自以为掌握了宇宙的道理,视苦口婆心的儒学思想为粪土,这不可怕,人都是要思考和涉猎阅读才能再思想上有所成长的。可怕的是,拒绝阅读,拒绝交流,拒绝走出自己的小圈圈,这才可怕。
今天买衣服,穿了件西装试镜,看到镜子里衣冠楚楚的自己,想起了我朋友的一句话,“脱下西装,也许里面只不过是一只猴子罢了。”真怕,怕镜子里的人,西装下的自己,成长了二十多年还只是一只猴子。我们什么都不知道,没有任何准备,就呱呱坠地,来到这个世界,那个时候我们什么都不懂,我们也许和一只猴子并没有什么太大的两样,我们会制造工具,我们会说话,我们可以征服世界。但,那有如何呢?我们见惯了那些毫无逻辑,言之无物,叫嚣尘上,隳突南北的网络暴民,也许他们是政界的高官,也许他们是学术的权威,也许他们是商界的比尔盖茨……但,他们也许不过是一只有权的猴子,有知识的猴子,有钱的猴子。而我觉得人,是一种会求知,会思考,愿意交流的物种,而这些基本品质,不过是他们从猴子进化到人的一张资格证而已。
我们之所以今天这么多人选择知乎,而非其他平台,我相信一个重要的原因就是这里人比较多,猴子比较少,理性的交流多,中二的犯病比较少,这是多好的一个平台,请你不要浪费。希望有一天,当你看到镜子里的自己,能自信的说,这是一个人。
废话稍微多了点。
补充于八月二十九日凌晨
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此处实名反对
@萧三刀
。
首先,就事论事,看她这个问题的答案。
《春秋》《左传》《史记》《资治通鉴》包括二十四史都不适合初学者阅读,读《张居正》不如读《万历十五年》……
相信提问君还是个刚刚开始了解历史的同学,所以想在《明朝那些事儿》的基础上有新的读书方向。萧君这句话总体而言问题不是很大,但有没有考虑题主的文言文水平。的确,如果没有基本的文字功底,读这些书会比较累,尤其是《左传》。但如果题主在已经具备一定高中文言文功底的前提下,《史记》、《资治通鉴》完全是可以阅读的,对于初学者而言,这些书包含了中国的史学基本精神和态度,是了解国史的必读书。而且从文笔上来说,太史公的历史叙事艺术,涑水先生的史评,都是极其出色的,也不存在枯燥之说。此外,我第一次看到有人把《春秋》和《左传》分开来列,从西晋杜预作《春秋左氏经传集解》后,这两本书都是放在一起的,谁把这两本书还分开来看,单独看《春秋》兄弟你不累啊。
这一段其实问题还姑且说得过去,以上纯属枝节在吐槽。让我在知乎上第一次火冒三丈的是下面一段话。
个人以为,读史历史观一定要正确,所谓正确,就是要以求知问道的心态读史,而不是为了high,或者意淫。更不是受一些史书中的观念的毒害,譬如说《左传》第一章就是讲郑庄公克段,不到黄泉不相见的故事,其实潜意识里面都是在推销儒家的那种所谓孝道……至于卫懿公杀二公子,还有什么首阳山等等……其实都是垃圾——时代在变化,儒家那套思想整个都烂透了,无须学习……
第一句话存疑,因为在这里,有自己的历史观固然没错,但是究竟什么历史观是绝对正确的,麻烦萧君好好讲解一下。历史观古今中西那么多,请问究竟哪一家是权威,马克思吗?
至于后面的话,让我开始大为怀疑这位同学的基本素养。“《左传》第一章”,兄弟啊,你在读《三国演义》吗,第一次听说《左传》还有第一章第二章的,同学你究竟读过没?《左传》,只有说XX公XX年的,你想说的是鲁隐公元年吧,而且即使是鲁隐公元年,在“郑伯克段于鄢”之前还是有一些小插曲的,不是开门见山就是郑伯克段于鄢的亲。你该不会看的是某些版本的《古文观止》吧,注解的地方估计编辑笔误,写了个见《左传》第一章。
然后,我不晓得是你表达的问题还是真的是你不知道,“郑伯克段于鄢”和“不及黄泉,毋相见也。”可以说是两件事,你把这两件事连在一起,什么个意思。没完,“其实潜意识里面都是在推销儒家的那种所谓孝道。”同学,你稍微有点常识就晓得这书本来就是儒家经典,还需要潜意识?而且,这件事情稍微有点脑子的人都知道,这叫什么,政治作秀,“遂为母子如初”,他们“初”就相看两相厌啊。但是在那个礼法社会,郑庄公如果有个囚禁母亲的罪名,绝对是对他不利的,这个高中生都知道。这些也还没什么,顶多觉得你读书不多。
下面“其实都是垃圾——时代在变化,儒家那套思想整个都烂透了,无须学习……”我不知道你是何来的勇气,能够说这些话。
两个问题,第一,时代在变化,没问题,但儒家思想是不是整个都烂透了?儒家讲仁,现在烂透了?儒家讲“己所不欲勿施于人”,现在烂透了?儒家讲“人无信不立”,现在烂透了?儒家讲“义”,现在烂透了?儒家讲,“正其义不谋其利,明其道不计其功”,现在烂透了?儒家讲“为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为万世开太平”,现在烂透了?我不得不问一句,你是谁啊,你懂儒家吗,你不懂儒家请别意淫儒家,更别意淫这个时代像你一样“烂透了”。
第二,任何史书都有他的一套历史观在,《春秋》的价值,“乱臣贼子惧”。
拨乱世反之正,莫近于《春秋》。《春秋》文成数万,其指数千。万物之散聚皆在《春秋》。《春秋》之中,弑君三十六,亡国五十二,诸侯奔走不得保其社稷者不可胜数。察其所以,皆失其本已。故《易》曰‘失之豪厘,差之千里。’故曰‘臣弑君,子弑父,非一旦一夕之故也,其渐久矣’。故有国者不可以不知《春秋》,前有谗而弗见,后有贼而不知。为人臣者不可以不知《春秋》,守经事而不知其宜,遭变事而不知其权。为人君父而不通于《春秋》之义者,必蒙首恶之名。为人臣子而不通于《春秋》之义者,必陷篡弑之诛,死罪之名。其实皆以为善,为之不知其义,被之空言而不敢辞。夫不通礼义之旨,至于君不君,臣不臣,父不父,子不子。夫君不君则犯,臣不臣则诛,父不父则无道,子不子则不孝。此四行者,天下之大过也。以天下之大过予之,则受而弗敢辞。故《春秋》者,礼义之大宗也。夫礼禁未然之前,法施已然之后;法之所为用者易见,而礼之所为禁者难知。
这就是春秋作为史书的价值,就像你说的,摆事实,摆家破人亡,陪臣执国命,君不君臣不臣,国家覆灭的事实,再给你讲道理。这里面的很多故事,我不否认有虚构的,甚至有儒家理想色彩在里面的故事。但他这里的春秋的历史精神,秉笔直书的史家人格,是后代史书的一个源头,是后代史官的一个精神图腾,他们是中国史学最重要的源头。【《尚书》作为史料的价值大于作为史书的价值,更多见于帝王诰命而非史家著述。】不懂春秋,你无法全面理解后面的“二十四史”、《资治通鉴》,更无法理解中国的史学传统。
这里也许有些偏题,更多的是讲中国传统史学,回归题主想了解的客观历史。
第一,《春秋左氏传》本身就记载了非常多的历史故事,春秋三大战役,城濮之战、邲之战、鄢陵之战,以及齐晋鞌之战、秦晋崤之战,都是非常有文学价值和史学价值的历史故事。
第二,《春秋左氏传》有很多我们研究历史必须知道的一些典章制度,思想观念,我们发展成今天这样不是一蹴而就的,是慢慢变化的,这也就是我们读历史的一个意义,“通古今之变”。举个例子,成公十三年,“国之大事,在祀与戎,祀有执膰,戎有受脤,神之大节也。”这个就是古人的社会,古人的思想,这就是历史。你不知道这些,不知道史书里面的这些你所谓的“垃圾”,你研究古代史,你研究个屎。
第三,从史书的角度来说,我们姑且不讨论它对古代治史者的意义,就当代而言。首先,他是史料;其次,他有最“中国”的史学观。刚刚也提到过,历史观有很多种,不是只有萧君的历史观最为正确。春秋左传,以及后来的《史记》、《资治通鉴》,再包括后来的《廿二史札记》、《国史大纲》,都是在人性的基础上探索历史的兴亡成败之理,我们不同于西方史学观,他们有英雄史观,和我们有点像,他们有马克思唯物主义历史观,喜欢探讨上层建筑与经济基础。都有,各自有各自的优劣,中国史学观,强调了人的影响,这是其优点;不那么重视社会,是其缺陷,我也认可。【说不重视研究制度的,请把《通典》、《通志》、《文献通考》,以及“二十四史”里面的《书》或者《志》都看一遍先。】你不能告诉我说,只有重视经济的史观才正确,重视人性的史观就错啊。【鄙人史观比较传统,史学大神轻喷】
第四,放点私货,学历史的前提,我个人认为是人文情怀,没有人文情怀,知道再多历史知识不过是段子手,做再多的研究也不过是“著书都为稻粱谋”,史学,我认为最终目的就在于“究天人之际,通古今之变”,最后能够为我们健康的人性和精神服务。读《春秋左氏传》,我相信读过的朋友都应该能体会到里面的人文情怀,哪怕你作为初学者,你能在史书中学到这样的人文情怀,功莫大焉!
萧君下面的回答,更为匪夷所思,
而《史记》《资治通鉴》也有同样的缺点,特别是目前看到的《史记》都是阉割版,至少三刀已经看到了很多阉割的痕迹,想必是当初汉武帝令储光续等人在篡改的时候故意留下的笔法吧,而《资治通鉴》每到司马光说,就充满腐朽的儒家那套仁义治天下的屁话……贾谊的《过秦论》,说秦失天下是因为残暴失国,压根扯淡,历朝历代的改朝换代的根本原因都是派系斗争……
1.的确有部分删减,但请萧君告诉大家有哪些,或者您可以发表在学术期刊上给我们瞻详;
2.储光绪……这位仁兄是谁啊?恕我孤陋寡闻。你想说褚少孙吧!不用谢我,我姓雷。
但是,首先的确有两种说法,其一认为有汉武帝删《今上本纪》之说,到了三国王肃也是持这一说我没记错的话。但就算如此,这跟褚少孙有什么关系,褚少孙是在《史记》流传过程中散佚后做的补充,刘彻早就埋了好多年了。
何况,根据司马迁在《报任安书》“藏之名山”以及《汉书·杨恽传》的记载,《太史公书》的重见天日,应当在宣帝朝杨恽帮宣帝搞定霍氏家族之后,跟武帝没什么关系。
3.“腐朽的儒家那套仁义治天下的屁话”,你反正觉得历史都是像你想象的那样,所以你无法想象有的朝代真有仁义在,我承认有权谋,有外儒内法,但整个中国历史发展中,尤其是在宋朝非常明显的仁政,在你眼里成了司马光的意淫,你也是挺敢冒天下大不韪的。
4.秦失天下有很多原因,没错,包括旧贵族的反扑等等。但里面没有残暴?而且《过秦论》啥时候成史书了。
5.“历朝历代的改朝换代的根本原因都是派系斗争”,压根扯淡四个字我原话奉回。
正确的历史观第一步必须摒弃君权天授的思想,必须一开始就要在脑海中有“陋室一间,进风进雨不能进国王”的思想。要一开始就要以自我和家庭为中心,有小我才有大我!
那是政治观,朋友。你是在拿自己的观点强奸古人。而且,君权神授好像一直是西方政治思想吧,中国与之有相似的地方,但你也不能说那就是君权神授啊。在中国,只有明清的时候,皇帝的权力近乎无穷,之前皇帝行使权力都要有很大的限制,您可以先去读一下《中国历代政治得失》或者《国史大纲》。如果您看不起钱穆那就算了。
最后一段终于有点人话。
所以优秀的史书具备的特点,就是很少说教,往往都是摆事实,让读者自己去判断事实真相。个人认为真要研究历史,应该从《剑桥中国史》《罗马衰亡史》开始研究,然后再去看看黄仁宇《万历十五年》,唐德刚的《晚清七十年》《袁氏当官》……
中国史书说教很多???重要的问题打三个问号,你看的是奏章吧。你读《汉书》,一篇传记里面到底有多少班固的评价?【论赞不算,即使是论赞,也是非常精审。】
“个人认为真要研究历史,应该从《剑桥中国史》《罗马衰亡史》开始研究”我不否定这两本书的价值,但是对于初学者来说,太枯燥。而且《剑桥中国史》,整套书太为零散,虽然擅长发明我们传统史学中忽略的地方,但他们对于很多中国的制度、思想、传统缺乏了解,很多地方写得不伦不类,适合你有很好的历史基础之后再阅读。而且故事性很差,不适合初学者。
唐德刚的是《袁氏当国》,不用谢,我姓雷。至于唐德刚的《晚清七十年》,书是好书,但……买得到吗?南京有一家店有卖,没记错的话是380还不480。
下面,我们来看看这位答主究竟是多神奇的人。
先看她的回答:
Q1:人为什么需要礼貌?
A1:
“其实不需要!礼貌只是为了防止被暴民们伤害,比如说路上撞到人了,你不道歉说声对不起,人家可能揍你!”
恩,你对传统文化的确缺乏基本的礼貌,当你发现不需要被传统文化揍的时候,你就可以没礼貌了。
Q2:为什么《红楼梦》排四大名著第一却读不下去?
A2:“第一需要明白的是贾宝玉其实映射的是传国玉玺,林黛玉隐射了崇祯,薛宝钗则隐射了皇太极……而贾府其实隐射了皇室……“
同学,你想象力挺丰富而且挺敢大言不惭的,拿一种非主流观点说是”第一需要明白的”
Q3:诸葛亮的才能被高估了吗?
A3:无法复制,大意就是说,她在写历史小说,初衷是因为《三国演义》太垃圾,史实错误太多。
Q4:是否应该取消中小学强制性文言文学习?
A4:而儒家和墨家的那套陈词滥调像什么《左传》《论语》《大学》《孟子》《中庸》《礼记》等等我也就懒得引用了。
同学,你真的看过《礼记》吗?稍微有点常识的都知道《大学》、《中庸》是《礼记》的篇目好吗?
至于下面萧君说自己“作为鄙人,幼自家学熏陶。“作为鄙人,第一次听说这样的称呼;幼自?自幼?家学熏陶?熏成你这样?
还有下面贴了很多自己的”词作”,竟然说词作,好歹得有个词牌名吧,少年郎是哪家词牌名,你自己创的吗?
下面那首《满江红》,终于是个词牌名了,但是……韵就错了一个,“蟒“是养韵。至于平仄错得有多离谱我都懒得吐槽了。
而且即使从”词作“本身的思想性上来说。。。我觉得应该没有什么思想性吧,就是吼吼,感觉像是垃圾古风歌词。”且看我 身有刀千伤 志满腔“这种,典型的垃圾古风。
Q5:如何评价诺贝尔文学奖得主高行健的小说《灵山》?【前方高能】
A5:
看到上面的一阵回答,只觉得一种悲哀,就连知乎上面也少有人能真正读懂这本书。鄙人生平读书无数,无论古今中外,很少有推崇作品,即便是《百年孤独》《战争与和平》《伊利亚特》等等等等一大波名著,在小说这个类别里面,也只能算是平庸之作,书读到最深处,就只能拿《孔子》《孟子》《大学》《中庸》《史记》《资治通鉴》《生命不可承受之轻》《傲慢与偏见》《父与子》《幻灭》垫桌腿,拿《韩非子》《鬼谷子》《淮南子》《孙子兵法》《君主论》《战争伦》垫屁股,偶尔将《易经》和《圣经》放到手边翻一翻,像《尤金希斯》《灵山》《北回归线》《查拉图如是说》这种伤人脑筋的处处充满排斥感的作品实在是少得可怜。
而姑且不论《理想国》《小逻辑》《利维坦》里面充满自相矛盾乃至纠结的逻辑思想,回到小说这个题材,能够跟这本书并驾齐驱的只有《尤金希斯》,这是我读完后唯一的感觉。
这本书完全摆脱了传统中国文化乃至西方文化旧有的规范,即便是《红楼梦》,备受林语堂这种级别的男人推崇,但是在思想上比起《灵山》还是低了一个档次,我当时看完这本书,唯一的感觉就是脊梁骨发冷,感到前面耸立了一座一道怕不过去的高山,有一种深深的挫败感——自负读书天下第一人的自尊,要写出超越所有人的作品的信心完全被摧毁!当年1900日俄海战,大获全胜的日本海军大将东乡平八郎腰间刻着“一身俯首王阳明”的腰牌的心情,只有读了这本书后才深有体会。
吓哭我了。但是……《孔子》是哪本书?为什么莫名其妙里面加了本茅盾的《幻灭》?《尤金希斯》是什么书?你想说的是《尤利西斯》吧!不用谢,我姓雷。《小逻辑》哪些地方自相矛盾了,愿闻其详。林语堂是哪种级别,愿闻其详。读书第一人?你说你吗?日俄战争什么时候发生在1900年了,那时候他们不是在愉快地打北京吗!“一身俯首拜阳明”什么时候变成“一身俯首王阳明”了……要哭。
再来看这位兄弟的问题:
Q:许嵩是否抄袭了本人的歌词?
附1. 《南朝令》/雾烟茫茫 锁清秋 独自莫凭阑 / 天星凌乱 朦胧月 疏影斜孤窗/缤纷落英 流水上 江山恍若幻 / 叹蛾眉黛浅无人画凄凉/夜凉如水 月华淡 相思枫若丹 /花发新枝 寻旧桐 往事湿青衫 /秦淮河畔沉香梦 /芙蓉城边 烧槽葬霓裳/海棠飞 雪千层 宿云不识君/ 隔江山寺钟鸣 犹疑南朝声 /烛残漏断飘摇多少前尘离恨/晓月坠羌笛幽幽伤魂 /桂花落尽庭深 相思沾泪枕 /空山枯竹幽径 望断归时尘 /春花秋月淹没多少红袖佳人 江流水无痕 /天水染碧 帐中香 又添北苑妆 /一斛珠醉 内香筵 仙乐舞广寒 家国何物 风扫雨 更在他国土 /泉下骨面壁张仙咽泪哭 凤阁龙楼 连霄汉 一旦归臣虏 无限江山伤心处 朝去还来暮 花明月黯笼清雾 风流却被雨打风吹去
附2《怀唐寅》雾失楼台 一杯冷月西湖碎 暮雨霏霏 寂寞庵主花间睡 题行云 月圆月又亏 几番萧竹憔悴 画西风 夕照枫林归 遥忆江南 伊人相伴花下醉 平步摘桂 芷兰娉婷怒雨摧 浮屠如梦 往事难追 苦恨年年岁岁 可怜春水 空流无人绘 又是江南 花开花谢花飞 笑歌狂舞 阊门放浪买醉 舴艋小舟 载得江山几回 无端春风 扰乱一湖心碎 奈何桥边 翁前姑后催新鬼 三生石前 玉露如霜花含泪 轮回台 尘缘还了 又怎料相思还未 天转凉 莫忘添新衣(古音通“微” ) 遥忆当年 执手纤纤红妆绘 轻语浅笑 帘卷江南戏春闺 桃花美 只是无奈 多情总被岁月催 一江芦苇 雁去红霞飞 橘黄蟹肥 孤鹜又掠秋水 老树昏鸦 荒冢万点清泪 纨扇秋风 只影翩翩画谁 病驴思归 尝尽人间滋味
同学,我都数不清你抄袭了多少古人。
综合以上,我觉得这位萧三刀同学是个不学无术的人。
最后回答一下答主的问题:
当代一些写手的东西我觉得还是要谨慎的,推荐一些前人的著作,可读性也不低。
了解历史:
蔡东藩《中国历代通俗演义》
司马光《资治通鉴》可以买个中华书局的文白对照本,文言文水平不够的话。
黎东方等 《黎东方讲史》系列
”百家讲坛“许多出版的实体书或者讲座
稍微深入
建议先读一本通史,个人建议:
吕思勉《白话本国史》
傅乐成《中国通史》
钱穆《国史大纲》【相对而言较为难度】
张荫麟《中国史纲》【相对而言,写得太少太略】
断代史阅读
然后可以开始看一些自己喜欢的时代。
吕著断代史四本《秦汉史》、《先秦史》、《两晋南北朝史》、《隋唐五代史》。
翦伯赞的《秦汉史》
钱穆的《秦汉史》(没错,秦汉史比较火……而且的确,要了解中国历史,必须得先看秦汉史,是后来诸多时代的一个源头。)
上海人民出版社的《中国断代史系列》,包括杨宽、王仲荦、林剑鸣等许多老先生的著作。
童书业《春秋史》
顾诚《南明史》《明末农民战争史》
之前提到的”黎东方讲史“系列也不错。
断代史专题
这个就太多了,可以找领域内的专家著作。
可以先从中华书局的《X史Y讲》那个系列开始读,之后的就可以自己找了。
读完这些之后就可以有很多方向。
1.历史文献【本人方向】
回归《春秋左传》、《史记》、《汉书》、《资治通鉴》、《汉书》、《史通》、《文史通义》、《廿二史札记》这一大系。
2.通史专题
诸如研究中国历史地理、中国行政制度、中国官制、中国政治思想……非常多的方向。
3.历史哲学
结合西方著作,比如黑格尔《历史哲学》、汤因比《历史研究》等等。
4.疑古方向
顾颉刚《古史辨》,网上买不到全的,可以自己下载,或者买商务印书馆出的几个散本以及北京出版社《秦汉的方士与儒生》。或者土豪一把,南京学人书店,唯楚书店有售,700块。
5.考古方向
张光直、李济、苏秉琦等著作。最好先买本大学教材学《考古学通论》,
【想到哪儿写到哪儿,不要纠结合理性】
也许题主只是想看一些当代通俗的历史读物,我也列一些我年少不更事时候看的野书。
1.赫连勃勃大王(梅毅)的历史大散文系列,每个朝代都写过一些,喜欢他写作的文风,毕竟是作家。至于他的观点,看看就行,别信。刚刚有同学提到的《亡天下——南明痛史》就是一部,现在貌似全部改名叫《帝国XX》了,直接搜作者可以找到。
2.高天流云《如果这是宋史》前几年市场上卖的最火的宋史读物。了解基本事实,不要轻信观点,尤其是王安石变法前后两卷。
3.火焰塔《五胡录》、陈羡《纵横十六国》、《悠悠南北朝》。了解十六国和南北朝比较好的读物。
4.孙峰的《西晋风云》、《东晋风云》,这个我没看过,但听说评价还好。
5.读客出了很大一波,但注意区分,有些是很YY的小说。
比如《血腥的盛唐》、《我们都生活在春秋战国》、《卑鄙的圣人:曹操》(这部虽然是小说,但挺推荐的,里面的情节基本都是从史书中取材的。)
6.历史小说,看的不多
孙皓晖《大秦帝国》、二月河皇帝系列、熊召政《张居正》。缺点是这些小说虚构的地方很多。
希望对题主有用,建议读黑体字下的那些书。刚刚说的这些很多都是天涯连载,每天一更,缺乏一定的系统和考证。
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