2007年9月24日，新浪亲子特邀美术教育方面的专家，就网友关注的美术教育的问题进行了深入而广泛的交流。特邀嘉宾有：何韵兰女士(中国美协理事，中国美协少儿美术艺委会第二届主任)、叶蕾蕾女士(美国费城艺术大学终身教授, 北费城非洲裔社区创建者, 2003年"改变世界的领袖奖" 唯一华裔获奖者, "艺术家无国界"组织创始人)、胡晓珮(中国美协少儿艺委会委员，联合国儿基会特聘艺术教育专家，艺术儿童工作室创办人)。所论及话题：艺委会倡导“还孩子以率真的童年”、儿童美术考级弊端、国内美术教育的问题在哪里、儿童美术教育，从理论到实践的探索、艺术教育中的创造力和亲身实践、家庭美育环境是儿童美术教育中非常重要的一部分等等。

何韵兰

· 艺委会倡导“还孩子以率真的童年”

· 儿童美术考级的弊端

· 孩子如何学习绘画？

叶蕾蕾

· 叶老师介绍

· 艺术教育中的创造力和亲身实践（1）

· 艺术教育中的创造力和亲身实践（2）

胡晓珮

· 儿童美术教育，从理论到实践的探索（1）

· 儿童美术教育，从理论到实践的探索（2）

· 家长的观念转变很重要

· 家庭美育环境是儿童美术教育中非常重要的一部分

专家对话

· 何韵兰、胡晓珮--儿童美术考级是普及还是扼杀个性

· 何韵兰、叶蕾蕾、胡晓珮--国内美术教育问题在哪里？

相关问答

老蒋：毕业于中央美院版画系摄影专业。制作有非常著名的动画作品系列。

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关于儿童美术学习的问与答

以下为访谈实录：

何韵兰：这是考级，二级的全部考级，这个勾线的作品，这都是一个典型(举图示例)。

胡晓佩：这就是被认为非常优秀的。

何韵兰：符合了考级要求，把所有的孩子都模式化。(看图例)实际上每幅画的标题都不一样，但是最后的画全像一个孩子画的一样。

胡晓佩：都是一样的，各个孩子不同的观察到哪里去了？理解到哪里去了？个性到哪里去了？

何韵兰：(另外一幅天真的作品图片)这样的画，考级肯定考不了。

主持人：看了幼儿园整齐划一的作品，会不会马上就认为这是授课老师出问题了呢？

何韵兰：是各方面的问题。

胡晓佩：综合的因素，我在这里面发现了这样的问题之后，找到了何老师，因为艺委会开始做一些事情了，那时候我们就有很多的感触，可以说是，真的是觉得不得了，责任感就是，怎么形容呢？责任感就是这个事情我们现在不做，后面怎么办？一线的老师，而且都是在底层的老师，他们知道考级是错误的，但是他们如果不支持考级，可能他们单位的领导就会去抵触他的，反对他，不给他排课。

何韵兰：内蒙有一个很边远的小镇，小山村的老师给我打电话，他说现在考级已经跑到那么边远的地方了，你们所说的东西我们看不到，他们已经跑到最底下去渗透，力量非常强，而且从校长到其他方面都要求老师，让整个学校都参与考级，给什么什么样的利益，然后这个老师说他表示了反对，结果其他的老师就攻击他，好像是影响到收入了，他最后就感觉非常的孤立，考级就是这样子的状态。

胡晓佩：现在模式化是主流，特别是在幼儿美术阶段，而且特别是在绘画敏感期，在最不应该模式化的时候，在孩子的想象力最为天马行空的时候，而恰恰我们的模式化却在盛行，所以说不得不来做这个实践，通过自己的一些力量，通过我们自己来解决一些，如果我这个实验做出来了，我是不是能够坚持下去，这里头也要有很多的考虑，现在也有很多包括同行都在跟我说，说好是好，但是曲高和寡，有谁能懂呢？他说我们也想这么做，但是我们真的做不到，我说为什么做不到？他说我就让孩子这么画，尊重孩子了，孩子想画什么画什么，家长会找我们算帐的，家长要看到立竿见影的指导效果，并不懂得什么是好的坏的，只要孩子画的整齐漂亮就好，其实我们知道那不是艺术。这就是考级为什么能够盛行，模式化为什么能够成为幼儿美术的一个主流。确实除了考级的误导，模式化存在的误导之外，还有一个问题就是家长的问题，家长的问题我觉得也是有历史原因的，比如说我们的70后，80后的家长，80后现在要少一些，绝大多数都是70后的，在他们的少年时代是没有什么“艺术教育”的，多数没有受过这些熏陶，可以说在美育里面是被牺牲的一代，中学、高中、大学，都没有关于创造力这样的教育，是失落的，到现在为止，我想我们这个工作室有两年多一点吧，但是我接触的家长却有好几百人了，好几百个家长，我最大的一个感触是：他们非常痛心自己失去了这方面的能力，他们很想把观念转变过来，真正的看清楚自己的孩子，真正的面对他们。

我在网上做过几次答疑，家长问的最多的问题是什么呢？胡老师，我该怎么“引导”孩子？越是有知识的家长越会问这个，他现在画得很乱，你说我该怎么“指导”他画画？这里就存在着一个误区——“引导”，包括高知的家长都有这个误区：只要是小孩子的事情我就是可以指导他的，我是可以替孩子作主的，所以他们才要问我怎么样引导，那么我反过来问：你是否学过教育，你是否懂得他的心理，懂得儿童的心理学、行为学？或者你是否知道艺术的一些创造性的原则？他说这些我都没有，我说那你为什么要去引导他呢？你凭什么认为自己有资格或能力去引导孩子呢？就因为你是成人、你是他的父母么？我想我们的孩子需要的一个专业的科学的引导，否则结果是什么呢？举个常见的例子，孩子在家里画画，告诉妈妈，这是刚才我们去的草地，这是草地上的蒲公英，这个妈妈是很有知识的，她就说：宝宝不能这么画蒲公英，蒲公英不只是一个黄色的点点，花瓣是椭圆的黄色的，妈妈给你画一个，你看啊，其实这个时候孩子就在想，妈妈比我画得更好，有的孩子就不敢画了，有的孩子下次一定要让妈妈先画，这就是引导的一个误区。这个引导不是随便而来的，我们的观念好像由来已久，因为我们是被这样教育的，被引导长大的，在被纠正的过程中长大的，到了我们成人了，当了父母，我们就觉得这个孩子是一定要我去教他，我比你年长，我就要去教他，所以现在家长替孩子来选择各种班，他的选择的标准是什么呢？他会问其他的家长，有没有效果？家长说真有效果，我孩子一个星期就会画刺猬了，现在学了两个月就会画海豚了，但他们没有看自己孩子画的画是不是跟别的孩子一样了。

何韵兰：跟学齐白石画虾一样的，家长一看比别人画的都象齐白石，就拿去参展，最后这个孩子的本身不见了，只会画齐白石那样的虾，再往前走，就走不了。

胡晓佩：美术作为人文教育里，是提高人类素质的很重要的一个部分，但首先要尊重的是什么呢？教育者也好，家长也好，首先要尊重的是科学，还要尊重艺术，怎么尊重？又要讲科学。幼儿阶段的美术创作，首先是孩子的一个行为，这个行为一定要被尊重，它是遵循着儿童自己的身心发展规律的，不可以让3岁的孩子画得跟成人一样，这是错误的，会使右脑发散性思维的功能丧失，这个丧失是不可逆的，欧美在这个方面早有科学的定论。

何韵兰：我补充一下，就是从10岁到58岁的考级，从四级到七级，这不是拿画画考试人的绘画水平问题，是我们到底要提倡什么，我们最后往那个方向走？结果是，把艺术完全模式化了。学到老考到老，一格一格的，咱们国家刚解放时都没有这样，考级以前还都没有模式化成这样，目前的问题比较严重。

主持人：怎么划分这个级别？

何韵兰：打分。

胡晓佩：家长无形中也进入了一个怪圈，集中精力看效果，像我们在这个工作室的体验里面，孩子们问的最多的，可以说10个孩子会有5个以上要问同一个问题，“老师，我真的能想画什么就画什么吗？”我听了都很心疼，“老师，我能画我今天早晨的一个梦吗？”我说“可以啊，你的梦是什么？”不敢说。“老师，如果我没按你说的画，你不会说我吗？”这样的问题非常的多。“老师我真的能这样画吗？”有的大胆的孩子会追着我屁股后面问，问完了，再回去画。还有在画的过程当中，会不够自信，用目光期待老师，给他鼓励，我说“宝贝儿你真棒，这一笔太棒了”这个时候他才有信心，再严重的就已经没有办法加入到我们的创造行为中了。严重到什么程度？画不圆就焦虑，家长说这个圆你看看前面和后面是连在一起的，你看你这个跑哪儿去呢？这不是一个六吗，怎么是圆呢？碰到这样的家长，我就让他出去，但是这个孩子已经很难让创造力回来了。

何韵兰：艺术不是一加一等于二的，你可以非常自由地去表达各种各样的情绪，如果把这一点给卡掉了，那就不是艺术了。

胡晓佩：孩子的脑发育有它的科学，心理、行为都有它的科学，我们幼儿期的绘画行为，是和其他行为一样都要符合这些科学的规律。

何韵兰：一加一可以不等于二，艺术是可以最好地完善自我个性的一个学科，我不一定比你好，但是我和你不一样。

胡晓佩：这两年我们在工作室主要做的工作，第一就是保护孩子的差异，因为我们一直认为这个差异是形成个性的基础，个性良性发展最后才形成了创造力，在基础期，差异丧失了，都成千人一面了，就会进入模式化的怪圈，可能这个工作不仅仅是对针对孩子了，更多的是在面对家长，让他们观念转变，他们认识能够转变。

何韵兰：今天《中国教育报》的记者也在现场，待会儿叶蕾蕾老师来了以后还会讲一些。现在教育改革跨的步子很大，决心很大，教学研究改革8次，但是教育部很多号召下到底下去，有很多的阻力，所以我们实际上是在配合教育，刚才胡晓佩讲的一些东西，有一点很准确，我们开始了美术界和教育界联手，原来我们就看宝塔尖的上半部，从来不看宝塔尖的基础，有的时候当美术专家出来讲一些话，人家把你当专家，有一些东西，在教育界的听起来就觉得不是那么回事，比如考级闹了半天还是地方美术院校的一些领导提倡出来的，很奇怪，因为当时是觉得我们学院要招收考生，然后有人提出来，在没有录取的考生之外再来个考级，这样的话，老师就知道什么时候这些考生接近美术学院的标准了，后来有人发现这是一个商机，然后就竭力往外推，直到推到了幼儿身上。