刘：我是搞教育出身的，已经从事了40年教育工作。从小学教育到师范教育、大学教育、领导干部教育。

尹：也就是全系列？

刘：从小学到领导干部——其中我搞了近20年全省的领导干部国学教育。过去只搞师范教育就是基础教育，近二十年我重点是研究国学教育，从幼儿园到小学、中学、大学，包括农村的从幼儿园、小学、中学——就是：中国人怎么学好自己的传统文化。国学教学实际上可以分几块来探讨，比如中国现在国学教育状况如何？怎么来复兴中华传统文化教育？目前来看，传统文化教育与现行的体制内教育如何结合，谈论的、争论的很多，这个主题也值得探讨。

刘：从今年九月一号开始（秋季新生），全体中小学开始使用新教材。新教材最低为33%，最高为40%都是国学内容——由于师资缺乏，可能面临授课困难的状况，学生与家长都很关注。从明年入学的高中新生高考开始，数学150的分值的内容难度降低三分之一；英语不直接进入高考考试，一年考两次会考取最高分；语文从150分增加到180分，其中有50分是国学！这样一来，公众对于国学的关注度就会越来越高，关注的人群也会越来越多——整个家长群体都要关心，整个学校都要关心，企业群体都会关心，这样国学教育的受众量就更大了。我们的干部国学教育，习总书记提出来，领导干部要多读传统文化经典、要经常接受传统文化经典教育。去年年底，国家行政学院已经启动了全国干部国学教育。今年三月份，中央党校也启动了国学教育，已经组建了一个实力很强的班子，叫做“国学教育进机关”，还出了一套关于干部学国学的书，“干部学国学全国巡讲活动”，到每一个省巡讲。我很早就提出了国学“六进”：进学校、进机关、进企业、进社区……，现在都进了！最近我在几个大企业都安排了课程，我16号到张家界的银行系统讲课，在湘潭是中建五局，省里的几大企业，烟草局、冶金总公司（冶金厅），还有省政府的信息产业委员会等等。所以，国学教育现在是从幼儿园到干部教育——

尹：好像是已经全面拉开？

刘：对！所以我建议你分几个板块来探讨国学教育，今天你最想聊什么，你还是可以提出来的，有些方面我们也可以多约几个人一起来探讨！

尹：可以的，你这个提示非常好！那你看我们这边约谁合适，或者你那边约谁合适，我们一起来聊这些话题。

刘：我可以给你推荐几个人——因为我们的国学教育不能只关注一个群体，包括具体的国学授课，我给大学生讲了六讲，大学生国学也不是一个人来讲的，最起码要有几个专家要从不同角度来讲。

刘：昨天中央主流媒体报道了一个关于国学教育的研讨，包括朱汉民他们谈到，要求国家把儒学作为一级学科来创立——调查反对的人还比较多。但是呢，学儒学的人本身就很多，这是自相矛盾！不过最后，这六个专家一致要求国家把儒学作为一级学科设立。

尹：那这个事能进一步推动吗？

刘：肯定能推动！上个礼拜有篇文章讲习总书记是典型的儒生，叫“一介儒生”。去年，习总书记亲自出席人民大会堂庆祝孔子诞生2556周年的纪念大会，讲了那么长的话，这是很难得的！这种场合，一般讲个五六分钟、七八百字就不得了了。而他作了一个那么的长篇大论，是很少见的！我估计这个稿子起码花了半年到一年以上的时间，几个高手写的。

尹：他可能已经看到传统文化在民间这一块的自发复兴，代表了一个趋势，然后国家层面所提倡的主流信仰，怎么样更落地，也面临一个与传统文化结合的问题。

嘉宾简介：刘孝听

中国青少年传统文化教育研究院副院长，中国孔子基金会传统文化分会副会长，湖南省社会主义学院、湖南省中华文化学院原巡视员，中南大学国学研究中心常务副主任、客座教授，湖南·韶山南岸国学院荣誉院长。中华优秀传统文化教育最早积极倡导者、实验者、研究者、传播者。

采访嘉宾：《四维国学讲谈》专家组成员。录音整理有删减，小标题及黑体为编者所加。

访谈场地提供：能量谷（岳麓山下爱晚亭沿路右行300米）。