“我觉得传统文化不等于三字经，也不等同于唐诗、写字，这些都是表象，学习传统文化还是要从根儿上出发。”程方平指出，传统文化在当代社会仍然有着非常重要的作用，但不能本质的内容没学进来，却把传统文化“玩笑化”了。

【对话】

“骑驴、骑牛出行是一种生活方式”

澎湃新闻：你是从什么时候开始让孩子骑牛上学的？从家里到幼儿园大概有多远？

李里：孩子现在三岁多，开始上幼儿园了，我也就是从上幼儿园开始，让孩子骑牛上学。从家里到学校大概七八里路，他就一直骑到学校。

澎湃新闻：为什么会产生让孩子骑牛上学的想法？

李里：是这样的，我是专门讲授国学的老师，多年来以弘扬国学为主，但我主张真正的中国文化要“化在生活当中”，也就是衣食住行。

在饮食上，中国人的自信从来没有丧失，所以饮食不需要我来做任何的鼓励。但在衣服上，我们平时所看到的基本都是西式服装，所以我从13岁开始就穿长衫，一直穿了近30年。

再说到住，从我成年以后就一直住在农家小院，我国传统的住所就是人与自然最完美的结合，而那么骑驴、骑牛、骑马，也是我们传统的出行方式，所以，除了食以外，在衣、住和行上，我都是一以贯之的，并不只是对小孩而已。我平时去近的地方讲学，都是骑毛驴，到银行、菜市场等不是很远的地方，我一般自己就骑着牛，或骑着驴去了。接送小孩只是其中的一部分情况而已。

澎湃新闻：除了让孩子骑牛上学，平时在家里还会通过其他方式来教授他国学吗？

李里：还有毛笔，从小我让他学会用毛笔，这个是很重要的。然后让他学习吟诗作对，写诗作对。在生活中，比如他骑牛上学时，我就和他讲一些典故：清朝大才子李元度，在进京赶考时跟别人作对联，上联说“骑青牛过函谷老子姓李”，那个人也很有学问，所以对了下联“斩白蛇入武关高祖是刘”，本来李元度是想跟别人开玩笑，老子姓李有两层含义，一层是老子确实姓李，另一层是老子也当爸爸讲，你爸爸姓李，这个意思。但那个人也很有学问，汉高祖刘邦不是姓刘吗，这个高祖又是指汉高祖，又是指你的祖宗（曾祖父的父亲就是高祖父），（意思就是）你要冒充我的老父亲，那我还是你的高祖父，这就是流传下来的佳话。

一路上我就这么教他。这些在生活当中不是刻意的，就是在自然而然当中，潜移默化地去教他。

澎湃新闻：在骑牛的过程中，孩子会不会有排斥的心理？

李里：不会不会，他喜欢得很。第一，小孩子的天性就是热爱动物的；其次，在牛背上，父子的亲情就得到了很好的交流，一路上谈笑风生。一路上人和动物的情感也得到了沟通，有车过去牛还会保护他，会自己让。

所以说，父子的亲情，人与动物的温情，一路上春夏秋冬，不同世事的风光都会看到。比如季节不同了，树叶长起来了，从春天长起来，到夏天百草丰茂，我就一路上就教他跟这些四季变化有关的诗，然后人与自然也亲近了。

澎湃新闻：在接送过程中，会不会担心孩子安全方面的问题？家人是怎么看待你这种行为的？

李里：不存在安全问题，我们都是走人行道，也不会走到公路上去。第二，这些动物都很通人性的，像过马路，绿灯我就说走，红灯我就说停，它们就站着就不走了，很乖的。而且这些动物都是之前驯化过的，像牛、驴、马这些本身就是家畜，很容易就驯化的。

我家人都知道我这个人就是这样的，所以也没有什么。不止是这个事情，比如小时候穿长衫开始，他们都是反对的，但到了现在，慢慢都习以为常了。

澎湃新闻：对于交警部门的回应，认为“动物上路容易受到惊吓，可能会造成一定的交通隐患”，你怎么看？

李里：之前确实上路的时候遇到狗叫之类的会受到惊吓，但这些家禽都是驯化过的，还是很听话的，而且在这之后，我也会注意避开有狗的路，尽量保证不让它们受到惊吓。

澎湃新闻：让孩子骑牛上学的行为，你打算一直做下去吗？

李里：什么时候都可以骑，有时间，有条件就可以骑，需要的时候就骑，无始无终嘛。

“只读了初中，国学是自学的”

澎湃新闻：在马路上骑牛会不会引发路人异样的眼光？

李里：看到我们骑牛的人会有这么几种情况，第一种是“哎呀好美的画面啊，好有画面感。”第二种就是“哎呀好有意思，好有趣，好好玩啊。”第三种就是“哎呀好久没看到牛了”，就是对于农耕文明的向往。第四种就是有点诧异。大概就是这四种情况比较多。还有第五种就是“哎呀让我也来骑骑嘛”，我有时候就停下来，让其他小孩子也上去骑一骑，体会一下。

澎湃新闻：你提到自己从13对开始学习国学，主要是通过什么方式来学习？

李里：我是自学的，因为我只读了初中。读了初中以后就自学了，就是读各种各样国学类的书。

澎湃新闻：据了解，你现在已经开了一个国学班对吗？

李里：对。我们主要是面对成人，每个月几次，好多国学爱好者来，有初级班、中级班、高级班和研修班。这个是完全不收费的公益事业，大概前前后后的学者加起来有四五百人了，现在已经开了七年了。

澎湃新闻：有些网友认为你让孩子“骑牛上学”是在炒作，给国学班宣传，你怎么看这件事？

李里：我主观愿望上从来没这么想过，因为这是我生活的一部分，像我穿长衫一样，生活的一部分；客观上呢，有人会这样想也是很正常的，现在这个社会很多人做事都是有目的的，真正的国学，是超公益的，如果有什么目的反而是违反了国学精神。这个不是我们所希望的，但很多人这样想也是正常的。