2012年两会前夕，中国网络电视台“中国理想”节目组记者就当前社会管理的热点问题采访了中国社会科学院工业经济研究所研究室主任、研究员、中国社科院中小企业研究中心主任、著名经济学家陈乃醒先生，以下为文字实录：

用实质公平密织社会保障大网给最底层的人一种基本水平的社会保障

陈乃醒：我个人认为有一些太残酷问题的，一个社会的发展它是有多种原因，多方面的力量促成的一个结果。城市化也不例外，在这方面我们用得上一句话，叫做有人的出人，有力的出力。而且在这个市场经济的条件下，实际上给每一个人都提供了一个机遇，这个机遇只要它是平等的，我认为它就是一种平等，社会的平等。所以机遇是最根本的，而结果那是不会均等的，结果它会千差万别的。比如说投资吧，城市化要有人投资，投资的结果呢，经营的结果呢，那就会有胜有败，对不对，胜了，成功了，很光荣，很体面，做大老板了，失败了呢？家破人亡，凄凄惨惨，而且市场竞争的结果它必然是这种现象，这是你是不可能用个人的意志来转移，只要实行市场经济就是这样的。

那么是不是有一种不平等呢？不能这样看，那么市场机制的规律的结果造成了这种结果，那么它只是一种社会文化或者说一直自然机制所造成的，就是市场竞争最终自然的机制造成的结果。而这种结果呢，它是一种人的思想意识和他的能力包括机遇这种促成的。可以说我们刚才讲，有钱人他去投资了，或者现在讲，很多人的初始资本实际上是自己的积蓄，向亲人借点钱我就开始做生意来了，我做得好的就做大起来了。可是有的人他有钱了他不投资，他去买股票，他去炒股票，如果他股票还不可靠他存银行，现在有的是啊，存银行对不对，他保险。存银行不会亏损，它就是利率低一点，总要有一点利吧。所以他是低水平的得到，但是我求得平安了。这种低水平的利润就是他平安的代价。

反观有些人他耐不住寂寞，他要投资，他怀着美好的愿望要挣钱，当他能赚钱他个人就实现了个人的目标，他不能赚钱就倒闭了，这都是一种选择，是一种机遇啊。这个是平等的，我认为就算是平等的。

不然的话就不能理解我们现在一些人倒闭，一些人发财了，这就很自然，你实行市场经济是很自然的事情。所以我认为在中国，我认为不能片面太夸大这个收入不匀，不能太夸大这个问题，应该理性的分析这个问题，他能够赚钱，这是风险的代价，风险的补偿，而且应该看到就像我上面讲到，很多人都失败了，其实失败了的人成功的人多了去了，失败的人比成功的人不知道多多少倍，失败也是风险的惩罚，失败了有风险的结果，但是回报，他能够成功，能够发财也是风险的回报。整个社会来说，正是由这样的风险，敢冒风险这样的人才会促进社会的进步，就是城市化来说，假定大家都不投资，高楼大厦谁来盖呢，大家都不来经营这个风险，那怎么能行呢？大家都来畏惧风险，弄两个钱都去存到银行那怎么办？总得有人用这个钱啊，敢于用这个钱啊。所以这都是机遇的问题。

在这个机遇下，在这个市场机制的促进下，那么才使得我们整个现代化发展，我们整个城市发展向前发展了。而他这个向前发展，受贿的全社会的每一个人，大家都受贿了，大家生活都提高了，假定没有这种的话怎么提高呢？你如果没有这个胆量去经营风险，没有这个胆量去投资，去经营，那么你就出力吧，你就出自己的笨力吧，或者去打工，对农民的剥削，这个问题亚丁要这样看也可以，但是我们从另一个方面想，假定要没有这个提高，他在农村生活那不是更苦吗？

刚才我们讲过了，刚才在上面讲，在那种就业竞争的条件下，工资是提不上去的，很低的，但是一定要出来呢，这就是有一个比较利益，他出来了每年挣个万八千的，比在家种田不知道好多少倍了，所以这都是利益驱使，他也是利益驱使，利益驱使要加入到这个竞争队伍，这也是利益啊，但是客观上讲，他走出来以后提高自己的利益，也用他自己的劳动来对社会做出来一点点贡献，这由于有钱的出钱，有力的出力，大家都进步。所以看一个社会，是不是公平，第一个就要看它的机遇是不是公平，就是机遇大家都能做，赚钱的事情是不是大家都能，所以说我出来打工是不是大家都可以出来打工，所有农民都可以出来打工，那么这就是机遇平等了。

第二个就是要看整个社会的分配，整个的收入水平，生活水平是不是大家都往前走。大家是不是都往前走呢？我认为我们国家都往前走，短短的30年，我们几亿农民脱贫了，这不是就是往前走的最明显的体现吗，你一定要去剥削农民，那么是不是也可以另外来讲，他剥削了城市，也提高了他自己了。但是要大家在大家都往前走的过程中，他们都齐步走，可能吗？也不可能吧，一定会有人走得快一些，有人走得慢一些。对不对，就是同样是农民出来打工，有些人他心灵手巧，吃苦耐劳，他很能干，出来以后老板很自然地多给他工资，他虽然都出来了，但是不一样，甚至很多农民通过在城市里打工赚了钱了，积累了经验了，但是他操持了自己的买卖，自己经营，自己做老板了，这不占少数吧。也很多。

所以大家都往前走，有人走得快一点，有人走得慢一点，这很正常的，不能认为他就是不公平的。所以第一是机遇的平等，第二是大家都往前走，机遇的均等的结果那肯定出现成功和失败同在，大家都往前走的结果，有人走快，有人走慢的结果，如果大家都往前走那不可思议的事情，大家都成功那也是不可思议的事情，有失败有成功这是很自然的事情。所以我们现在所要解决的问题是什么呢？就是失败的人就是竞争失败了，竞争失败了要给他以社会保障，就是要通过一定的方式，使他不至于家破人亡，不至于凄凄惨惨日子过不下去了。要通过（破谈法），要通过社会保障的方式来使他虽然失败了，照样能够过一般人的水平，使他不至于凄凄惨惨，更不至于使他家破人亡，所以这是需要保证的事情。

第二个保证就是那些走慢的那些人，或者说根本没有力量往前走的人，那么社会就要保障这个了，保障他也有一个基本的生活水平，社会保障的重点应该是这些人，应该是这些方面，应该体现在这儿，使得我们整个社会不管什么人，随着经济的发展，随着社会的进步，就是人人得有一个基本的生活保障，这就是一种平等，一种机遇，一种和谐。