3月23日讯

记者：苏向东

今天跟大家分享的文章，来自中国网心理中国记者在“首届全国社会心理服务体系建设经验交流大会”上对徐凯文老师的专访，其中谈到的很多问题都值得我们重点关注，包括：

源于西方的心理学如何在当代中国发展并有效地服务于广大民众？心理健康的中国道路究竟怎么走？社会心理服务体系建设能够为老百姓带来哪些实实在在的“服务”？......

徐老师的很多观点你未必完全赞同，但对这些问题的探讨是很有必要的。

希望大家阅读之后有所收获，也欢迎在留言区交流你的想法。

01

心理学的未来在中国，

中国更有创造性

中国网心理中国记者：您在演讲中提到了中西两种心理学，它们有什么不同？您认为，社会心理服务的中国道路该怎么走？

徐凯文：所谓两种心理学，并不是一种学术观念，比喻的意味更强一些。我在演讲中，指的是西方心理学和走中国道路的心理学。

我自己学的就是西方心理学。西方心理学的发展比我们早100多年，有比较成熟的体系。

10年前，我跟随中国心理学会的代表团访问美国。在美国心理学会的年会上，举办了一个中国心理学论坛，中国专家作报告，美国专家来听。

我在论坛上讲了关于中国高校的危机预防体系。

一个事实是，中国在心理学专业人才培养等方面的投入和美国有很大差距，就是发展中国家和发达国家之间的差距。

中国当时在心理学方面的投入，可能只有美国的1/10、1/20，但中国的自杀率、学生的极端事件发生率可能也只有美国的1/10、1/20。因为我们的心理健康服务独具中国特色，是基于集体主义的文化。

我讲完后，美国专家心服口服，因为中国花更少的钱，效率比美国高得多，这都是事实。当时一个美国心理学会的理事，是学术地位非常高的人，他说：听完你们的讲座，我觉得心理学的未来发展在中国，中国更有创造性。

02

中国心理学的发展可以走另外一条道路，

就是与中国文化相结合

徐凯文：上述那位美国心理学家谈到，西方心理学的模式虽然很成熟，但是最近这些年来的创新发展有很大局限。比如：实验心理学的方法虽然很科学，但是实验心理学并没有重大发现，没有解决重大的问题。

那时候，我第一次觉得：中国的心理学不是说要怎样赶上美国，而是可以走自己的道路，有些地方中国可以做得更好。

当然这里还有一个非常重要的原因，心理学跟其他科学有一个不同的特点，它跟文化有非常密切的关系。

中国心理学的研究发展可以是另外一条道路，就是心理学如何与中国文化相结合。中国有5000多年的灿烂文化，这5000年的文化当中有大量的智慧。

03

中国成语巧妙化解“亲子教育”咨询难题

徐凯文：比如，有关“父母教育”的案例非常多，非常典型。

中国有个成语叫“拔苗助长”。“拔苗助长”这个事，我们都会觉得天下哪有那么可笑的人？这么种地，禾苗肯定都死光了。

但是，我们现在的青少年教育当中，父母让初中生去学高中甚至大学的内容，就是在搞拔苗助长。

类似的案例，心理咨询师是用心理学的技能和父母讲道理，还是跟父母讲成语和成语后面的智慧？这个成语可能更容易让家长明白自己在干一件什么样的错误事情。这是中西两种心理学不同的道路。

04

一对一的心理咨询服务困境：

中国14亿人，难以完成的任务

中国网心理中国记者：您如何理解我国的社会心理服务体系建设？

徐凯文：我们去基层做调研，一个很触动我的事情，是中国社会心理服务体系绝对是服务全民的。

在中国，如果用西方心理学一对一的心理咨询模式，实际上是一个难以完成的任务，因为中国人口基数太大。

那么什么样的服务模式让老百姓最容易获得？什么样的服务是最有效的服务？做到“最简单的服务且有效”，这是要解决的关键问题。

05

另辟蹊径：

如何让居民步行5分钟就获得心理健康服务？

徐凯文：有没有另外一个思路，另外一条道路呢？就是让为基层民众提供服务的村医、社区干部、老师掌握心理学知识，使他们不仅可以更好地帮助自己，也能更好地帮助到村民和社区的居民。因为他们的服务很容易获得，就在居民楼底下，就在村民家旁边，只要步行5分钟就可以获得有效的服务。

我这样说，是因为我们曾经跟进汶川地震的10个失独家庭，跟进了16年。上个月我还去复访他们。这些案例使我们发现，真正提供有效心理服务的不是在大城市里的专家，而是他们身边的人。身边人最能够提供最好的帮助和支持。

这一条路就跟西方非常不一样。西方的心理学还是在象牙塔里，在大学里。私人职业心理咨询师收很高的费用，有经济能力的人才能够得到心理健康服务。我觉得，这是中国和西方一个本质的不同。

06

跟着村医编科普教材，

心理服务要用百姓听得懂的语言

徐凯文：我们在服务基层百姓的时候，还要注意一个受教育程度的文化差异问题。受过良好的教育意味着什么？实际上是我们有一套共同的话语体系，但是这个话语体系如果放在最基层的话，可能普通老百姓是听不懂的。

我去东北跟村民做心理交流。如果你问他最近“焦虑”吗？他可能不知道你说什么。他不知道啥叫“焦虑”、“抑郁”。你说，这个村民没有焦虑吗？有，“焦虑”对他来说，是“闹心”。你问他最近有没有闹心的事儿，他就明白了。

所以去农村去基层做心理咨询，我们一定要说老百姓能听懂的语言。我们当时做了一个很重要的工作，就是要跟着村医一起来编科普教材，用他们的语言，了解他们工作生活中会遇到的问题。

07

中国的社会心理服务模式=

“心理服务+社会工作+社会治理”

徐凯文：关于中西心理学发展最基本的不同点，如果再做一个概括就是：西方的心理学，尤其说到心理健康服务，就是心理咨询；而中国的心理学提供的服务应该是“心理咨询+社会工作+社会治理”。很多时候心理健康服务是政府购买服务，一切为了服务民众，是一个普惠式的社会服务。

几年的社会心理服务实践证明，很多极端事件真正能够解决问题的是在基层，而不是在医院或者专家。这是中国跟西方的心理学走的不一样的道路。我觉得中国的道路更有生命力，更能够解决问题，更符合人民群众的需求，服务到更多的人群，远远超过西方心理咨询所服务的人数。

08

中国特色：

解决“心理问题”与解决“现实问题”相结合

中国网心理中国记者：心理健康服务为什么要和社会工作相结合？

徐凯文：因为很多心理问题的产生是跟人遇到的实际困难有关，他需要社会的帮助。

西方心理学说只解决心理问题，现实问题是解决不了的。中国的社会心理服务工作，其特色就是把解决“心理问题”与解决“现实问题”相结合。

只要先解决了需要救助者的现实困难问题，其心理问题就迎刃而解。

我们最近有这样一个个案。一个农村初中女孩，她反复有极端倾向，情绪崩溃以后甚至会攻击伤害别的孩子。她不是故意的，但是她有情绪的时候很歇斯底里，然后就打闹，就有危险。

但是，这个孩子不愿接受心理咨询，怎么办？难道就不让她上学了吗？那样可能变得更糟糕。

后来我们了解到，她小时候父亲就去世了，她和母亲失去了经济来源。母亲因为生计等各种原因从事非法工作，在农村里被人看不起。更糟糕的是她母亲又染上重病。她母亲情绪很糟糕，也会打骂孩子，女孩就更郁闷，极端现象就会出现。一个心理咨询师能解决这种问题吗？

后来，我们建议学校心理咨询师联系学校校长，通过当地教育局局长牵头，寻求当地政府的相关部门，一起想办法。首先解决了女孩家的低保问题，母女两人有了一个月3000块钱的补助，在农村吃饭肯定没问题。

生计问题解决了，再解决孩子的心理问题。孩子妈妈特别感谢政府的救助，主动鼓励、说服孩子接受了心理咨询。我们通过专业的心理方法帮助孩子调节稳定情绪。到现在，她没再出现自我伤害和攻击他人的行为。

这是一个“心理咨询服务+社会工作+社会治理”的典型案例。从中可以看出，中国的社会心理服务体系里面最重要的就是以人民为中心，通过政府提供相关支持，解决最基层老百姓最急需解决的问题，可以避免极端事件的发生。

中国网心理中国记者：2018年，国家卫生健康委、中央政法委、中宣部等10部门联合印发《全国社会心理服务体系建设试点工作方案》，在全国开展试点工作。通过您5年的实践来看，这种中国模式，为老百姓带来了哪些实实在在的服务？

徐凯文：对于参与社会心理服务体系建设的试点城市，国家给予了很大的中央财政支持。同时各地方政府也都有配套资金，一些经济比较好的城市，配套资金甚至达到一两个亿的规模。由于各级政府的大力支持，全国各地的试点热情都很高，很受老百姓的欢迎，因为有效地帮助到基层的社会治理，也解决了很多百姓的实际问题。同时也培养了一大批具有心理健康知识的专业人才。

比如我负责督导的黑龙江省牡丹江市，在当地政府的支持下，几年来培训了5000多名乡村医生和基层社区干部，这些人被分布到1100多个综合治理点上，在这些地方，社会心理健康服务实实在在落实到了乡村和社区，老百姓得到了实惠，提升了幸福感。这个成绩是显著的！

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