电影 《八佰》已经上映快一个月了，也过了最开始疯狂热议的那段时间。相信所有看过这部电影的朋友都和我一样，本想去微博豆瓣看看大家对这部电影的评论，却惊讶地发现有关它的讨论早已超越了影片本身。剧情推进、人物塑造、画面构图……这些传统意义上的对电影的评价维度似乎都变得不重要，人们更关注的是其背后的那段历史，以及这段历史究竟值不值得被搬上大荧幕 。

在影片中，导演也指出《八佰》所呈现的四行仓库保卫战是一场军事目的服务于政治目的的战争，其目的是为了吸引国际舆论的关注。而由此引申的一派观点是，四行仓库保卫战本质上是一场表演站、只不过是在作秀与卖惨，不能反映中国真实的抗战精神，所以并不值得用一部电影为其大书特书。

四行仓库保卫战是不是一场作秀与卖惨？为了吸引国际社会的关注，而打这样一场惨烈的战斗值得吗？那些在战场上幸存下来的将士们，后来又怎么样了？这几个问题是我看完电影之后的困惑，都需要放到那段历史中看才有可能被回答，后来我在两期播客里找到了一些答案。一期是「忽左忽右」的主播程衍梁与著名军事作者谌旭彬对谈四行仓库保卫战的背景与内在逻辑，另一期是在九十年代亲自采访过尚在人世的「八百壮士」的陈立人，在「故事 FM」上讲述四行仓库保卫战的来龙去脉。相信这几位算得上是相当接近真实历史的人了。如果你也有和我一样的疑惑与好奇，不妨一起看看他们是怎么看《八佰》和这场战斗的。

打给外界看不等于卖惨

寻找真实的「八佰」壮士 主播寇爱哲：

之所以留下人防守，当时的国民政府主要出于两个考虑。

第一，的确是需要一个部队来掩护主力撤退。

第二，当时九国公约签字国正筹备在布鲁塞尔召开会议，讨论中国战争的问题，国民政府认为在会议之前不能放弃上海，要向国际社会表明中国在抵抗日本侵略上的坚决态度，免得西方对中国的抵抗失去信心。

四行仓库保卫战其实就是缩小版的中国抗战 嘉宾谌旭彬：

确实像网上一些人讲的，其实四行仓库保卫战是要打给外界看的，但是打给外界看不是他们理解的，「求求你们看看我们打的多惨」。

战争是一个国际问题，不光是战场上的问题，其实还是一个外交问题，一个舆论问题。我们需要有一个东西拿出去宣传，在国际上作为标准拿出来讲。

租界里有很多外国人，外国媒体记者，希望他们把中日战争报道出去，希望展示一种大无畏的精神，这个东西对抗战是极其有利的，谢晋元的部队在当时也很好的完成任务。

四行仓库保卫战其实就是缩小版的中国抗战 主播程衍梁：

当年民国时代最著名的外交家顾维钧评价过四行仓库保卫战。

他说西方人从一开始就认定中国是政治上不团结，军事上又涣散落后的国家，他们坚持认为中国的抵抗无济于事，日本终究会占领中国的，在这个过程中向中国提供援助有什么用呢？

对于国民政府来说，是让这些军队坚守上海从而在国外产生心理上的效果呢？还是要后撤到一个偏僻的角落战斗，这个地方可能不为任何人所关注，但损失可能是相同的。全世界都知道上海是什么地方，战斗意味着什么，在上海集中了各国政府的最大利益，所以我们主张政府尽可能坚守上海线。

四行仓库保卫战其实就是缩小版的中国抗战 嘉宾谌旭彬：

四行仓库其实就是一个缩小版的中国抗战，四行仓库不是卖惨，就像整个抗战大策略里头，我们寻求国际干预寻求国际化也不是卖惨一样，我们是想把我们的抗战的一个精神，我们抗战的一个历程，一个态度，把我们抗战的影响力全面的展示给，让世界产生更多的反响。

国际因素的引入是唯一的选择

四行仓库保卫战其实就是缩小版的中国抗战 嘉宾谌旭彬：

中日战争的最后解决一定是一个国际化的解决，不可能是中日两国之间我把你摁倒了，或者你把我打服了，然后我们签一个和平协定。

我们从国民政府的立场上讲，即便你把我赶到重庆，哪怕你把我赶到甘肃，我都不会和你签订所谓的和平条约。而中国当时的国力也做不到打服日本人。把这两个选项排除完了之后，剩下的唯一选项就是中日战争国际化。

光凭中国一国的力量是没有办法解决日本人的，所以要把各种国际因素囊括进来，然后让这个事情发生一些有利于中国的变化，这是一个关于持久战的核心思想。我们持久战的目的是什么？持久当然是为了赢，但持久本身不能带来赢，哪怕你持久一百年，如果人家的实力就是比你强的话，也赢不了。

所以，持久战要能够赢，这个过程中就是要有一个国际化因素的引入，这就不是选择问题了，你只有这一条选择。所以今天的人去批评这个事情，我就觉得很奇怪，没有路的时候怎么能够批评人家选择的不对呢？

那些幸存下来的人们后来怎么样了

四行仓库保卫战其实就是缩小版的中国抗战 嘉宾谌旭彬：

我想起一个叫朱胜忠的人，这个士兵是四行仓库保卫战中的一个班长。但这个人在1947年抗战胜利之后，他为了生计在上海伙同另外三个战友街头杀人，变成了歹徒，然后被判了死刑。

其实我对这种事情是非常唏嘘的。我肯定不认同朱胜忠他们最后杀人的事情，但是从我们今天回过头去看的话，这样的人物我们要理解他里面的一种悲哀，理解他在大时代下面，他作为一粒时代的灰尘，作为一个为大时代做过伟大抗争的那么一粒灰尘，他最后是怎么样一点点被压垮的。从一个光荣的四行仓库保卫战战士，变成了一个杀人犯。

寻找真实的「八佰」壮士 嘉宾陈立人：

内战爆发后，四行仓库战斗的幸存将士们拒绝参加内战，没有人回到国民党部队，就留在了上海。我就非常感慨，他们为国家做了这么大的牺牲，受了这么大的苦，拒绝参战了之后就没有下落了，自谋生路。

我觉得这些兵就没有觉得他自己为国家做了多少，他们觉得当兵在四行仓库打仗都是他该做的。我觉得越是底层的越是朴素，不觉得我付出了这么多，国家应该对我怎么怎么，我没有听他们给我讲过这些。

他们只是希望有平稳的生活，国家能够平平安安的，不要打仗，不要兵荒马乱。不管是内战期间，还是建国以后，他们就本本分分，做着底层的普通的民众，我觉得中国国家的基础就是这些普通民众，这种朴素的感情。

希望以上这些观点能够让你对四行仓库保卫战和参与战斗的人们有一些新的理解。如果你想进一步了解这场战争，打开小程序即可收听完整节目。