在前不久的第20届中国动漫金龙奖颁奖典礼上，动画《镖人》获得最佳系列动画奖银奖。这部改编自许先哲同名漫画的动画作品一经上线就引发讨论无数。该作以“镖客”刀马的视角展开了一场发生在隋朝末年的护镖行动，并通过这趟护镖串连起了关外与中原，江湖与庙堂的故事。新京报特别专访漫画作者许先哲、动画导演邓志巍、音频总监陈雨佳，听他们分享这部基于真实历史而诞生的动画作品里的细节与想象。

漫画作者

文化传统不断刷新可保持生命力

有历史落脚点让江湖故事站得住

最开始构思《镖人》的时候，许先哲只是想讲一个背景时代模糊的江湖故事。推敲过程中发现背景细化的过程需要有真实的材料支撑才能站得住，他开始上网查资料寻找合适的历史“落脚点”。当看到隋末在山东长白山举义的“知世郎”相关信息时，从小在吉林长白山附近长大的许先哲一下子被击中了，于是决定把《镖人》的背景放在隋末。书中，他让“知世郎”这个角色戴上面具，成了从远古传承下来的理想主义的一种化身，推动着历史前进。

新京报：为什么会把《镖人》的故事背景设定在隋末？

许先哲：原本没有历史背景，但推敲的过程中发现无法让自己信服。故事里的内部和外部社会是怎么运作的？朝廷有什么结构？社会上的职业有哪些？经济状况和民生情况如何？人物的文化环境又有什么样的变迁史？这些问题，都是需要真实的材料才能站得住，没办法完全虚构。

我开始用网络看各个朝代，一直都没有定下合适的，直到看隋朝，就发现了“知世郎”，这是隋末农民起义领袖的外号，第一个揭竿而起反对隋炀帝的封建统治，这个名字和行为特别击中我。而且他是在山东长白山举义，我的家乡吉林延边就有长白山，虽然是不同的长白山，但还是感觉很亲切，冥冥中的缘分。

历史没有“如果”，但一切的故事都是源于“如果”。如果说，知世郎并不是一个人，而是代代相传的符号呢？这个理想主义的化身会燃烧自己，从遥远的古代一直传承，推动历史前进。这个想法让我感觉到，这部作品会是我作为读者想看的故事。再加上隋朝为背景的作品比较少，所以我觉得可以做出一个独特的东西。

从史料中寻找细节丰富故事，展开合理想象

《镖人》漫画的开场在西北大漠地区，后来因为要走一趟护送“知世郎”的镖，刀马一行从大漠到了玉门关，入关后再向长安进发。这一路上，他们要应对层出不穷的追杀，同时也让读者跟着见识了从关外到中原的风土人情，从江湖到庙堂的社会生态。把故事背景定在了隋末，漫画里的细节就有了更具体的参考，例如建筑的风格，人物的配饰，刀马的武器，沿途的食物等等。许先哲为此查阅了很多史料如《隋书》《资治通鉴》等，以及一些相关的研究书籍如《中国古代服饰研究》《中国兵器史》《隋唐人的日常生活》等，通过史料来丰富细节，并展开合理想象。

新京报：把刀马的故事放在隋末，你为此做了哪些准备工作？

许先哲：一开始我想象一个画面：茫茫大漠中，一行护镖人在护送一个神秘人物。

朝代定为隋朝以后，我就知道了这个神秘人物是“知世郎”。刀马是四处游走生活的游侠，他对抗的是不义和不公。那么作为理想主义的化身，知世郎对抗的就是封建王朝，也就是隋炀帝了。

研究隋炀帝的时候，我发现这个历史上最知名的暴君，其实是一个复杂的人物，野史和正史有很大差别。因为野史没有信服力，所以我只能通过正史的材料去刻画心中的人物。主要看的是《隋书》，并且以《资治通鉴》为辅助。

看一手史料是为了不受二手观点的影响，保留自己独立的判断。有了基础概念后，就开始学习历史学者的著作，比如从陈寅恪先生的著作里学到了很多概念，还有蒙曼教授、孟宪实教授、于赓哲教授的著作和文章，都给了我很大的启发和帮助。

新京报：作品中人物的服装、兵器，日常的住所、器物、食物等，你如何确定它们的样式、风格的？

许先哲：参考的是出土文物和隋唐时代的壁画。一开始是在网络上搜索，又到博物馆查资料，去拍照，后来就有很多读者和相关爱好者经常（给我）提供参考资料。

兵器方面之前咨询相关领域的前辈，在我一无所知的时候，收藏古兵器的汗青老师给了我很多指点，有了基础的概念。在刻画过程中，也参考了《中国兵器史》（周纬）、《中国刀剑》（黄甫江）、《中国刀剑史》（龚剑）这些书籍。服饰和盔甲方面，现在主要看的是《中国古代服饰研究》（沈从文），盔甲一开始主要看陶俑和参考书，现在还有甲圈（喜欢甲胄文化的圈子）的朋友们提供资料。器物和食物方面也都是以各地博物馆的资料为参考，还有《隋唐人的日常生活》（于赓哲）、《隋唐五代风俗》（吴玉贵），这些书籍都是日常会翻阅参考的。

隋朝关外的西域指的是广阔的中亚和西亚地区，西域诸国受突厥和波斯萨珊王朝的文化影响，所以五大胡商家族虽然是以粟特人为蓝本的虚构族群，但会参考中亚和西亚的古代风格。现在故事的背景进入到了敦煌和长安大兴城，所以会参考南北朝至隋唐时代的造像、敦煌壁画和佛教文化的气韵。

新京报：知世郎的面具、隋炀帝北巡的车辇都让人印象深刻，它们的灵感是怎么来的？

许先哲：知世郎的面具灵感来自于川剧和京剧脸谱，还有东北和朝鲜半岛的民俗面具。

杨广乘坐的观风行殿，曾经在连载第五十六回（单行本第六卷）宇文述父子觐见杨广时第一次登场，也是杨广为了北巡下令打造的行宫。有些朋友还会觉得这大小过于夸张，其实观风行殿在正史中的记载本身就突破了当时人们的想象力。

《隋书·宇文恺传》记载：“时帝北巡，欲誇戎狄……又造观风行殿，上容侍卫者数百人，离合为之，下施轮轴，推移倏忽，有若神功。戎狄见之，莫不惊骇。”

《资治通鉴·隋纪四》记载：“又作行城，周二千步，以板为干，衣之以布，饰以丹青，楼橹悉备。胡人惊以为神。”

隋唐时代三百步为一里，以此推测行殿周长大约三千米，光侍卫就可容纳数百人。中国史书并不是以数据上的精准为强项，所以我们大概感觉一下大小就好。

史书没有记载观风行殿的具体运行机制，所以在史书文字记录的基础上，刻画时参考了希腊时代破城者（Helepolis）的复原图。据记载，破城者是马其顿的巨型攻城车，也被称为陆地军舰，高43米，重150吨，需要动用3000人力来运行。公元前332年，亚历山大大帝正是动用了破城者征服了推罗城，这是公元前的工程技术。

所以原则上是根据史书的记载，全球多方史料比较结合，最终尽量合理地想象和呈现。

在符合正史记载原则下，以全新角度解读人与事

除了刀马、竖、阿育娅、燕子娘、知世郎等虚构角色，《镖人》出场人物里也有不少是史书中真实存在过的，如隋炀帝、裴行俨、李渊、李密、秦琼、尉迟恭等，甚至有读者觉得看《镖人》有种看《隋唐演义》前传的感觉。许先哲认为这也是一种很好的阅读体验，但《镖人》并不是《隋唐演义》前传，而是可以视为与之平行的另一个宇宙的故事。《镖人》涉及的历史事件和人物都是在符合正史记载的大原则下，用全新的角度去重构。“我感兴趣的是在大时代的洪流下，这些人物如何面对各自的过去和未来，还有更多底层百姓，众生的命运。”他也希望读者能通过漫画去更多地了解故事背后的精彩历史，因为了解越多，想象的空间会更大，“相信我们可以触摸的世界也会更多彩。”

新京报：《镖人》里对隋炀帝弑父的真相、杨素之死都有自己的解读，如何在真实的历史事件里寻找到讲故事的空间？

许先哲：隋炀帝弑父的真相探讨是很严肃的，几部正史本身记载有很多不合逻辑、不符合人物性格、各列传中彼此矛盾的可疑细节，所以在故事中否定了所谓“杨广在权力交接的紧要关头，调戏宣华夫人”这种明显漏洞百出、人设崩塌的记述。这一点也有很多主流历史学者的质疑和研究，并非一家之言。

杨素之死不属于严肃解读的范畴，是故事的趣味性和想象力范畴。毕竟杨素生前的功过和人物性格没有争议，他病死之前也一直受到杨广猜忌，那么是否会有可能，在《镖人》的故事里，他实际是诈死，以图谋后事呢？历史的记载中，他已经死了，但是否暗中活下来，影响了日后的贵族叛乱“杨玄感之乱”呢？我想，这种想象会增加趣味，但不会妨碍历史的轨迹，也不会妨碍历史人物的命运和大事件。在正史记载中寻找缝隙是一个基本原则。

新京报：《镖人》涉及一些真实的历史人物，他们在漫画里又有着各自的功能，如何平衡真实的史料和创作的想象？

许先哲：历史明确记载的事件、人物、时间都是严格遵照史实。我会偏向于站在人性的角度去思考和演绎，而不是带有倾向性和目的性。即便是相同的历史事件，用不同的视角和演绎方法表现出来就会给人带来完全不同的感受。解读历史重要的是这样的新意，角色层面上也是如此。比如再昏庸的封建君主，都拥有君主的威仪，从下位者的视角看，是会给人带来很大的压迫感。昏庸无能并不是形象上的问题，而是行为结果的问题。所以像陈后主的形象，他可以用很有威压感的态度去做出特别无能的决策，就是基于这种思路。作为终极反派，我希望能让读者们了解到一个更复杂多面的隋炀帝的形象，一个封建君王的命运轨迹。

其实我们放眼全世界，会发现文化传统通过不断刷新，用流行文化重新阐释和展现，就可以保持旺盛的生命力。所以我希望这些角色能更加贴近现代年轻人的审美，角色符号也可以得到新的活力和传播，而不只是停留在古老的印象中。

【动画导演】

改编的最大挑战是画面

导演邓志巍表示，改编成动画最大的挑战在于画面。“原作漫画是比较写实的风格，许先哲老师用了素描的手法。在动画里还原这样的风格，对画师的绘画基本功要求非常高……从专业的角度，我们认为《镖人》这部作品更适合手绘质感的画面。许老师的素描线条本来就很难还原，如果做成三渲二或者3D的话，就会更加丢失原作的那种韵味。”

《镖人》的故事发生在隋末，刀马带着“知世郎”等一行人从玉门关入关，目的地是长安。一路上，他们要应对层出不穷的追杀，同时也见识了隋末从关外到中原的社会形态和风土人情。邓志巍介绍，用动画还原这段旅程，最重要的是还原这一路的文化属性。主创团队在专家的指导下查阅了很多资料，调研了魏晋隋唐的古地图，推导出刀马行进路线，而后再到西安、敦煌的博物馆，以及罗布泊实地采风，了解当地的地貌色彩、建筑特征。其中，罗布泊东边的风口对应的就是动画里大沙暴发生的地方。

邓志巍希望动画能更好地呈现角色特点，他跟许先哲做了很多沟通，了解到漫画里哪些细节是他特别在意的，哪些藏着他的小构思，改编的过程中也要把这些呈现出来。“像阿育娅的武器是一把塞外女孩子用的小弓，很有特点。刀马的腰带，是隋唐武人常用的配备，它有一种皮革的质感，以及很多功能性的设计，比如锁扣……”

【音频总监】

既要有特色，又要很通俗

音频总监陈雨佳介绍，音乐团队前期进行了大量资料搜集，把隋唐时期中原和西域流行的乐器按照地域归类整理，然后根据刀马一行人途经的区域筛选出匹配的乐器。同时，考虑到音乐与故事情节的适配度，定下来使用何种乐器。例如他们从敦煌的壁画得到了灵感，西域部分的配乐会用到琵琶和一些小鼓。

最早他们打算使用敦煌壁画上一款非常著名的打击乐器——十二音雷公鼓，但真正还原出这个鼓的声音之后，发现跟想象有较大差别。考虑到全片的武侠风格和乐器音色表现力之间的平衡，最后没有用到这款鼓。“现在片中西域和部族的部分，我们用了类似马头琴这样的乐器。刀马他们到了关内，但还是在西部地区的时候，我们会使用吹奏类乐器，比如箫、唢呐；故事有些场景发生在江南地区的扬州，我们用了丝竹类的乐器如笛子、古筝等。”

片中，老莫带着唯一的女儿阿育娅长途跋涉去退婚的时候，沙漠里响起了和声的吟唱，有一种传承、宿命和苍茫的味道。陈雨佳表示，最开始许先哲定的是用一种少数民族的语言吟唱，但主创团队商讨后认为，用合唱的声响把它做成非常有部族感觉的歌，也许会比用一种大多数观众听不懂的语言来唱更有表现力。

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