编者按：为挖掘船政乃至福州历史文化，福州市2019届市管引进生联合马尾中国船政文化管委会、马尾船政文化研究会、福建船政文化交流协会等联合发起“福州船政文化口述历史计划”。本文系联合采访组对卢美松先生的的采访成果，卢美松先生曾任福建文史馆原馆长，长期关注并研究闽都文化，对文物保护、历史文化名城建设、历史人物资源开发、福建地方志、闽台文化交流等都有精深的研究，特将采访成果摘编如下，以飨读者。

受访者：卢美松

转录者：程歆璐、邓啸林

采访者：陈为通、蔡琳琳、邱宁远、邓啸林

记 者：卢老师您好，福州两会期间，您作为文史专家在政协讨论会上发言。请问您提出了哪些意见与建议？

卢美松：我向尤猛军市长提了两点意见。一是现在的文物保护，三坊七巷、上下杭、烟台山等，应该说能保尽保，从初衷来说是很好。而从保护角度来说，恢复修缮了古建筑，应该说只是恢复了它的健康体魄，重新焕发了青春，还要进一步展示或者显现它高尚的灵魂和精神，这一点目前还做得不够。古建筑之所以要保护，因为里面都有故事、有人物，有历史文化价值，还有工艺美术价值。所以还要展示那里面的人物，讲好福州的故事。

民居里的人物，文武官员、学者、艺术家都有，要分别展示，现在只有严复故居。别看它小，也算有个展示。林则徐纪念馆现在做得比较好，原来大概就三千多平方米，现在扩展到八千五百平方米，既有林则徐生平事迹介绍，还有禁烟、禁毒展览，有学术报告厅，我在那里也讲过几次，学术报告厅里可宣传的内容就比较多了。所以我和市长说郎官巷严复故居太小了，只有几百平方米，至少要拿出半条巷子来做，故居只是严复原来生活起居的地方，你要真正宣传严复的生平、事迹、学术贡献，以及世界性的影响。

福州近代以来著名历史人物、才女都很多。现在都在研究林徽因，我说不要只做“人间四月天”那些，她那是写给儿子的诗。要搞一个林徽因展览，主题就是她保护文化遗产的贡献。她调查、保护大量古建筑，还改进过北京的景泰蓝，对我们国家的物质与非物质文化遗产保护是很有贡献的。在这方面我们宣传得不够，只知道她会写一些诗，发表一些文章。实际上是皮毛的事，重要的还在于对建筑学的贡献。

福州下步要做的，当然是“练内功”的事。现在市领导一上任，就搞内河整治、建设串珠公园、推动福道建设，还有冶山公园、屏山公园、西湖公园，我说这很好，老百姓感觉幸福指数提高，这都是对的，百姓有口皆碑。加强物质文化遗产保护，是有了健康的体魄，还要有高尚的精神、灵魂。“魂”与“魄”结合起来，才能真正展示我们福州历史文化名城的好形象，好传统。

二是三坊七巷内有个文儒坊，文儒坊旁有一条闽山巷，里面原有闽山庙，宋代开始供奉，后来发展成为庙会所在地。最近我们编了一本《福州闽山庙会文化》，表示这庙会干什么，展示它的非物质文化遗产。福州的非物质文化包括元宵节、清明节、端午节、中秋节、中元节、重阳节、除夕等各种岁时节庆；还有杂剧、折子戏、评话、闽剧等各种曲艺表演；舞龙、舞狮、踩高跷、摆塔、斗宝、游神等民俗活动。当时我建议说，我们现在大家都不愿意把“宝”拿出来，我们文物局能不能举办“鉴宝”活动，让专家义务帮助市民鉴宝，这也是一种很好的活动。

解放后闽山庙这个地方成了卫生厅的职工宿舍，现在有几十亩的空地，建议可以拿一些地重建闽山庙，以便在城区进行非遗展示。我们现在福建实验闽剧院的闽剧在外面名气很大，“文华奖”“梅花奖”一次又一次地得，但是老百姓能看到几次？基本上演完之后就束之高阁。福州曲艺团的曲艺项目和郊区戏班，也可以到这边庙会上来表演。庙会场地大，可以派一些人员来管理，因为人多后安全问题也得考虑。

记 者：您认为福州在“练内功”建设历史文化名城的过程中应注意哪些问题？

卢美松：历史文化名城建设不能千城一面。三坊七巷的主体文化是什么？仕宦文化，或者叫士人文化，是读书人的文化。它的建筑特色是外表比较朴素，粉墙黛瓦，好一点的大门上方有门罩、牌匾，但里面却是楹联书画、雕梁画栋，都有深刻寓意：如“马上封侯”（猴子骑在马上）、“一路连科”（白鹭、莲花、蝌蚪）、“太平有象”（白象背一个瓶子）、“状元及第”（通过剑戟表现）。都做得美观又精致，现在重修没能看到。以前人家一座房子要经营几十年甚至几代人，现在我们匆匆忙忙几年之内就把它搞起来，你想它能够像原来那样吗，应该是很难的。这些有深刻文化寓意的，真正要花很大功夫做，目前起码要讲好这些房子内的人物和故事，以体现它的文化内涵。

上下杭也是这样，双杭的建筑风格和三坊七巷不一样。因为它是商贸行帮会馆的所在地，像现在有的搞汽车零件展览不宜，双杭历史上没有经营汽车的。上下杭的特色应该是百货、金融等商贸文化内容。

此外那天我对市长说：没有文化内涵，只保留一个古厝躯壳有什么用？古建筑修完后就关门，不利用过三四年后要么白蚂蚁生出来了，要么里面已经长草了，又重新再修一遍，花很多钱。所以我提出建议：采取认养认管的办法，让一些学术团体、文化团体、民间社团，还有一些原住户的后人，符合条件要求的，审核一下，签约让用，可以花些小钱承租，不要那么贵。让他们进来，愿意的要签个合同，承诺不能改变内部结构，注意防火，要做该院落历史、人物、文化的展示宣传，而且要常年开放，不收费，让人家进去参观。一百五十九处文物建筑也不用每处派人看管，政府只要组织一个精干的小分队，检查或巡查各家有没有按合同执行。这样有了人气，就“火”起来了，有人管、有东西展示，肯定有人去看。

记 者：您提到福州有许多历史人物，请问您认为目前对历史文化名人资源的开发与利用情况如何？

卢美松：在三坊七巷就有很多历史人物。比如有被错杀的抗倭英雄张经；有甘国宝——台湾两任挂印总兵；还有陈季良，他在抗日战争初期的江阴保卫战中，用军舰对付日本，飞机一轮又一轮地轰炸，直到最后受了重伤才下舰艇，这些人就很值得宣传。

这样的故事很多，人物也很多，不少人物都有全国性影响，但是没讲清楚，未作宣传，大家觉得可惜。人家安徽对包公大宣传，刘铭传也大宣传，我们如此类有名的多得是。所以我会上建议，现在坊巷里面（故居）大多数关门，开门的不是咖啡屋就是卖各种产品的，浪费文化资源，又聚不起人气，是很可惜的。

我以前编过《福建北大人》这本书，才知道螺洲帝师陈宝琛的弟弟陈宝瑨有两个孩子，一男一女。男的是福建乡试解元陈懋鼎，也就是举人第一名，后来中进士，擅诗文；他的妹妹叫陈懋恒，是一个历史学家，很多人不知道。陈懋恒小的时候在螺洲长大，因为是女孩子，接受的是私塾教育，她偷偷地让哥哥买一些数学、物理、化学、外语的书，在家里自学，后来居然考上了福州华南女院附中。她还不满足，又考到燕京大学历史系。后来司徒雷登来处理此事。史学大师顾颉刚非常看重她，她写过《明代倭寇考略》，在很长一段时间内都是研究日本的重要资料。她还写过《中国上古史演义》《秦楚演义》《红巾演义》等一系列著作。

陈懋恒值得宣传，她琴棋书画都通，儿子是上海围棋冠军，后来成为福建围棋教练。她自己精通易学，还会算命，在1969年的时候，她算到自己大限快到，儿子又在福建插队，所以给儿子一天写一封信。最后她甚至说：如果上天能够宽限，“假吾数年，以成吾志”，广写历史读物。要把中国的“二十四史”，通过演义的形式写出来，让学子知道中国的历史。

我就是读了她的《中国上古史演义》，喜欢上中国历史。所以我到文史馆后，专门出了她的文集：当时我到上海去访问，她的两个儿子都过世了，儿媳妇把她的东西都保留着，后来全部打包给了我们，我们就给她出了个《陈懋恒诗文集》。

还有薛绍徽，是陈寿彭的妻子，他哥哥是陈季同，兄弟都是船政学堂出来的。薛绍徽父亲在广东当知县，她自己在家里跟着母亲学习，后自学，擅诗文。因文章也写得非常好，后曾是《苏州白话报》主笔，《苏州白话报》要她当主编，她说女孩子不能干。她最主要的成就是帮助她的丈夫翻译过法国儒勒·凡尔纳名著《八十日环游记》。

薛绍徽小时候家里很困难，父亲又在外地，福州当时流行“诗钟”，就是比作对子。她就冒用哥哥的名字去投稿，结果老是中优等，不是第一就是第二，赛过老先生，为的是挣一些小钱贴补家用。后来人家感到很奇怪，怎么老是这个人占优，一查原来还是个女孩子，在榕城传为佳话。像这样的才女，福州还有很多，很有故事，有谁宣传？

记 者：您毕业于北京大学，曾主编《福建北大人》一书，严复是其中的代表，也是福州的历史文化名人，能否请您浅谈对严复的认识？

卢美松：严复是北京大学的首任校长，他很想把学校办好，因为里面有学派的和政治的纷争，学派指严复是西洋学派的学生，而教育部里多是东洋学派的人。当时部里一度议论，要撤销北京大学校，严复据理力争。他当校长的时候学校没什么钱，严复以他的声誉做担保，向俄国银行贷款七万元，保证了北京大学开张。之后就进行了系科改革，分文科、工科、农科、商科、法科等，都有开设，严复在这方面很下了心思。另外在教员的聘请上，他也有自己的办学理念——“兼收并蓄，广纳众流”。蔡元培实际上是继承严复的理念，蔡元培叫“兼容并包”，严复是“广纳众流，以成其大”，他认为只有这样才能够成就大学“大”的目标，在这方面严复也是开山鼻祖。现在人对他宣传不够，北大百年校庆时，我们回校，听记者采访说，好多学生连严复是哪里人都搞不清，不知道严复在近代思想史、文化史、教育史上的地位。我们对严复面上的研究做得很多，但是深入得还不够。像严复“八大名著”，在当时来说影响非常大，到现在也值得我们研究借鉴。在当时的背景下，严复主张君主立宪制，但同时他也主张法治、民主，强调自由是有法律界限的，这方面观点有价值。

严复十三岁考入船政学堂，此前国学基础已很深，后来不仅外文成绩很好，而且数、理、化、天文、地理都精通，全科成绩优秀，确实是个奇才。两年的留学时间，能学到这么多东西，开了眼界，也提升了思想境界。从原来学“之乎者也”，到后来学ABCD，而且是用外文教材，这得益于船政学堂严格的教育。船政学堂第一期招生100个，最后只毕业39个，60％的淘汰率。考核很严格，连续三次不及格就淘汰。而且实行全封闭教学，每年大概只有春节、清明、中秋等节日能回家。还实行实践教学，留学教育。

记 者：您被誉为“福建方志的百科全书”，能否请您谈谈方志修纂方面的经历？

卢美松：地方志的工作是我自己挑的，因为能用得上我的历史知识。我当时负责省直机关修志，如《闽江志》《武夷山志》《土楼志》《客家志》《畲族志》《名城志》等，是我当时提建议的。

此外还有《姓氏志》，我当时认为，姓氏对我们非常重要，涉及对台、对华侨，但做起来很难，因为姓氏多，而且分散在全省各地。应该说我从事这项工作，有兴趣，也比较努力。一是审读了很多稿子，相当于“读万卷书”；二是“行万里路”，我经常下乡，一个礼拜跑六七个县，中午在这个县吃完饭，下午就奔另外一个县，休息就在车上。福建所有的县（市）区84个都跑遍了，而且很多重点的乡镇、村我都去过。有人认为，修志就坐在那审稿就行了，但我要下去做调查，因为这十八部是我提出来的，所以我自己要跑。

《武夷山志》是最早编出来的，当时武夷山市的女副市长很热心，为申请（武夷山）进入世界文化遗产、自然遗产双遗产，费了许多精力。她申遗完成后就找我，说能不能帮我们编点东西，我说我刚好要编《武夷山志》，她说从武夷山市开始，我们支持你。所以这本书编得很顺利，为了这个《武夷山志》，武夷山脉二十三个县（市）区我都跑过，做过调查。

为了编《土楼志》，我对土楼也做了调查。调查完后发现，人们印象中的“客家土楼”，其实不全在客家地区，我调查的结果应是漳州土楼，因为漳州除了东山岛（东山县）没有土楼之外，其余各县都有，而客家地区只有永定有土楼；其它县多是土围子，外面有围墙，里面盖房子。土楼的概念应是把房子直接盖在生土墙上头。所以还是要去调研，一定要亲力亲为，不下去是搞不清楚的。

记 者：上文提及您编写《姓氏志》，也曾任福建省姓氏源流研究会的副会长，能否请您简要介绍我省的主要大姓？

卢美松：大姓就是大户人家，名门望族。福建历史上就形成许多有名的高门大户：陈、林、黄、郑、王等。福州人说“陈林半天下，黄郑排满街”。姓陈的有螺洲陈（如陈宝琛）、大义陈、古灵陈、胪雷陈（如陈绍宽、陈景润）、南阳陈等多支；姓林的有莆田的“九牧林”（林则徐都说自己是属九牧林），传到福州发展成文峰林、濂江林、水西林、淘江林、控鹤林等；姓郑的有北湖郑和南湖郑，郑樵就是莆田的郑；姓黄的也算大姓，开始从闽清“虎丘黄”，到永泰、莆田，进入福州罗源，闽北邵武，闽南泉州，省内各地有很多分布；“三王”里面两王在泉州；刘氏长乐有二刘，福州城里刘氏多支，郊区有刘宅，闽清有刘氏。各姓分布多而广。

记 者：您对闽都文化和八闽文化都深有研究，请问您认为闽都文化在八闽文化中有何特性？

卢美松：福州历来是福建政治中心，是行政中枢之地，主政的官员都是传播朝廷教化的。朝廷教化的核心内容是儒家传统文化，所以福州的读书人特别多，明代有人说“十万人家半封侯”，什么概念？福州城宋代就说有十万人家，至少有一半读书。而城外肯定是务农、经商、出海的多。福州传统文化深厚，上溯到朱熹对福州的影响很大，宋、明、清代儒家对福州的影响都非常大，所以福州的文化特色应该是优秀传统文化。

福州能出陈季同、陈宝琛这样的人物，并不奇怪。我此前还在三坊七巷讲“从古厝走出的福州才女”，是福州“特产”，其它地方没有或者很少，它没有相应的社会背景和家庭背景不行。名门望族多有母亲担任家庭教师，陈宝琛六子科甲，郭家五子登科，叶家是四代翰林，像这一类文化继承比较多。从上面说的女孩子念书可以看出来，我们福州比较开放，特别是近代以来，以前的女人都是大门不出二门不迈，哪里像我们女孩子可以上私塾读书，有教无类。特别是长乐玉田的郑氏家族，三代十三钗；清朝进士郑方坤膝下九个女儿，个个能吟咏，一个侄女两个孙女，都工诗文；永泰的黄任曾讲，“闽中闺秀多能诗”，他一家七个能诗女子，他的夫人，他的表姐表妹，两个女儿，再加上一个丫鬟都能诗，像这一类现象很多。

记 者：闽台文化的渊源很深厚，您也有相关研究，请问您对福州发展对台文化交流有何想法与建议？

卢美松：我正在帮助福州市台联搞一个“福州台湾会馆”，严格来说应该叫福州台湾试馆，因为它原来为接待台湾参加科考的生员，他们到省城来参加举人考试，也就是乡试。这些参加乡试的学生有好几个月时间在福州停留，到九月十五日发榜以后才回去。

文化上统一了，文人都要走仕途。这些文化精英到福州来，台湾跟福州的历史联系大大加强，更加密切起来。从政治上说，这是政治教化的效果，体现国家统一；从文化上说，体现台湾文化精英对于祖国文化的认同和向心力。所以我认为做会馆这很有意义。历史上我们福州去台湾的文人多史官员、学者，任府县官员、教官、书院山长、教员等，对传播政教与传统文化作出很大贡献。

对台湾来说，福州对他们的影响，还表现在非物质文化遗产方面，如评话、闽剧影响最大。在台湾多个城市演出，影响比较大，有的甚至在演出后，剧团会留在那边连演数月甚至一年，还有闽剧师傅留在那边教他们。当然影响最大的还是政治和教育方面。