近日,中纪委推荐的一部《大清相国》让全国人民重新认识了晋城名人陈廷敬,本号昨夜梦回大清,对陈老进行了一番对话,现整理一部分发表
爱晋城视界:陈老您好,非常感谢您能在百忙之中接受我们的采访。
陈老:呵呵,你好,你们这个是反映咱们泽州本地的一些事,现在叫晋城是吧,我也很乐意向晋城老乡聊聊,现在也不是很忙,退休了,就是身体不太好了,老了嘛
晋城视界:陈老,听说您21岁就中了高考状元是吧
陈:不全对,我是崇祯十二年出生的(公元1638),顺治十五年(1658)参加的高考,虚岁21. 但我不是状元,是二甲头名。当时我是单名一个敬字,考完之后,发现有两个陈敬,同名同姓。顺治帝就赐予我一个廷字,打那起我就叫陈廷敬了。朝廷的廷,哈哈,那时候我还是很自豪的
晋城视界:以您的才华,考个状元也不是难事吧?
陈:过奖过奖,其一是当年乱局初定,首次开考,朝廷求才若渴,题目相对简单,二是我后来才知道,当时的主考官是卫向书,是我的第一个伯乐,他故意给了我一个中间的名次,后来他对我说“廷敬,以你的才华器宇,满腹经纶,今后少不得终老官场,世人只道宦海沉浮难料,你少年得志,免不了心浮气躁,你得慢慢熬啊”。我明白老爷子的良苦用心,打那起,我就在翰林院当了个小公务员,一干就是20年,期间我学会了一个字“等”
晋城视界:听说当时您是跟您父亲一块去考的?
陈:哈哈,对,我父亲那年都40多岁了,最终考了个举人,也算是考进公务员队伍了
晋城视界:您从一个小公务员,驰骋官场几十年,先后担任工,吏,户,邢四部部长。尤其后来的文渊阁大学士,康熙朝仅您一人,有没有什么诀窍跟我们说说
陈:嗯,我的仕途总的来说还是比较顺利。主要其一,我遇到了一个好时代,国家刚刚安定,需要文人治国,要早个几十年生逢乱世,就不好说了。中华文化的博大精深也让我们这些文人得以受到朝廷重用,我也遇到了一个好皇帝,他对中原文化的热爱和研究决定了大清的国命。另外文人要有抱负和理想,心怀天下,心存高远。官场险恶,历朝历代如此,要懂得隐忍,明哲保身进退自如才能实现自己的理想。年轻时刚刚参加工作,那时候是鳌拜和索尼掐架,我也吃了不少亏,血气方刚嘛。最关键做人要有德,要正直,这很重要。做事你可以讲究个谋略,做人一定不要有那么多花花肠子,我给我的儿孙说过:诗书勤耕读,财利少贪求;享浊富侚利身亡,怀私心违天害理。
晋城视界:您曾经历次担任过中央巡视组组长,这期间很多高官都被处理了,你对反腐工作怎么看
陈:对,随着国家的发展,腐败问题历朝都是个大问题,国之根本。你像我处理过的云南省省长王继文,权倾一方,触目惊心。有了权力人的私欲是很难控制的。我认为最关键的是得有一套监督机制,让他们不敢腐,把这才是长久之道。我曾经把一些地方官员的问题向皇上反映,皇上对我说:爱卿啊,朕何尝不知道他们贪,但又能如何,把他们全杀了,那大清怎么办? 所以别看皇帝至高无上,有些事他也很无奈
晋城视界:你在任期间接触过最高级别的案子是哪个
陈:纳兰明珠,他是国级干部,又是旗人,国防部长。我那时候级别还不到,没有直接参与,只是向组织反映了一些情况。他主要是和索额图俩人不和,斗来斗去激怒了皇上
晋城视界:您认为您做的最自豪的事是哪件
陈:《康熙字典》,我是个读书人,能为后人编写一部这样的典籍,我认为很值得。还有我自己写的《午亭》系列。推荐你抽空读一读,年轻人还是多读书好。至于做官,没什么好骄傲的
晋城视界:我们都知道,您在老家有一套很大的府邸,您就不怕影响您的前途?
陈:就知道你会问这个,这院子不是我修的,我家祖上世代经商,家境不错,修那么个院子还是不成问题的,这事组织上也都知道,反而因此更相信我,因为我当官不为钱嘛。我是富二代啊,哈哈。但我家家教非常严格,你想象不到的严
哦对了,我那院子还在吗?保存的怎么样?当年可都用的是好建材
晋城视界:挺好,现在搞成旅游景点了,叫皇城相府,都花钱去参观
“啊?他们也真敢叫,皇上赐名【午亭山村】,他们给改了?皇城那是随便叫的吗,想造反啊。再说大清国不设相位,都是六部参国,明珠当年就是因为民间都称他相国,皇上大怒,亲口对我说“大清国哪有相国”,最后明珠被满门抄斩”,
“没事,您放心吧,我们现在不讲究这个了,他们也是想给您老人家长长脸”
晋城视界:那您刚才说您是商贾世家,那是不是寒门学子更难以抵挡得住权力带来的诱惑,就像《人民的名义》里面的祁同伟?
陈:凡是无绝对,祁同伟我不知道,但我知道寇准,他家就很穷,到他这,更穷。但寇准意志极其坚定,老百姓都爱戴他。历史上,包拯都不敢跟他比,他能把三代皇帝活成背景,老夫是自愧不如
晋城视界:您身居高位,行事却很低调。跟您同朝的那些人,明珠,索额图,李光地,张廷玉,姚启圣他们,早就成了网红,但您却一直不为现在的人熟知,二月河的《康熙王朝》对您更是只字未提,您介意吗?您想知道后人对您的评价吗?
陈:不介意,什么是网红?只要后人知道我是个清官,好官,不搓我脊梁骨,足矣!老夫此生无愧于天地,盖棺定论,任由后人评说
晋城视界:最后想问您对后世子孙有没有什么要说的?
陈:好好学习 天天向上
晋城视界:感谢陈老接受我们的采访,我们经常会去您家里转转
陈:好好,我过两天还得去趟北京,皇上又想我了,召我回去跟他聊天,也祝你们爱晋城视界越办越好
康熙五十一年(公元1712年),四月,一代明相陈廷敬卒于北京,终年七十三岁,皇帝亲率全朝祭洒,溢号“文贞”,称之为“帝师”
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