核心提示：

1、在过去4年当中，美国逐渐把中国看作自己最大的国家安全方面的“威胁”，实际上中国对美国的国家安全不存在任何的威胁。中国的经济在不断地增长，恐怕很快从美元计价的角度就超过美国经济的总和，要按购买力计算，中国已经超过美国，所以美国对此是非常不安的。

2、蓬佩奥在任职的最后一天发“声明”，宣称中国在新疆有“种族灭绝”的行为，但是美国国务院律师说，没有充足的证据来证明这一点，所以可见他并不是根据一个事实做出的决定，而是一个非常政治性的决定。

3、郑国恩的分析文章、他的数据实际上几乎全部都来自于中国政府，但是他用了一种不同的方式来诠释，结果把善良就变成了丑恶，把好的就变成坏的。这些人拿了新疆扶贫“吊庄”数据，就宣称“整村的人都消失”，是所谓的“种族灭绝”，这实际上是非常荒唐。很少有人敢于出来讲真话，把事实陈列出来。

4、西方制裁新疆棉花对中国的影响不是那么大，但对于整个国际市场服装价格来讲，就会发生很大的变化。美国的目的恐怕不在于改善自己的经济，而在于要压制中国。在这种情况下，尽管有成本，它也甘愿承担这种成本，这是一件很可悲的事情。

凤凰网香港號的观众朋友大家好！欢迎收看今天的节目，我是陈笺。当我们都在为欧盟抵制新疆棉花而愤慨的时候，有没有想过欧美为什么要编造新疆有“种族灭绝”这样的一个指控呢？他的理据有出处吗？在蓬佩奥任期内这种说法也甚嚣尘上。但就连美国国务院法律专家都在“外交政策”上披露说这样的指控没有确实的依据，那为什么还有人信呢？我们怎样才能让西方社会了解真实的新疆，让对“妖魔化”中国的谎言不攻自破呢？相关话题今天请来的是曾经代表美国投资公司在新疆投资的知名投资人单伟建先生来剖析一下。

西方捏造歪曲涉疆报道，十分荒唐

凤凰网香港號陈笺：伟建老师您好。关于欧盟最近对于中国的制裁，我刚拜读了您在英文南华早报上的文章，我觉得您对此事件的理解非常深入，且一针见血。我们看到新疆棉花是躺着中枪，您认为欧盟为什么继美国之后，声称是中国侵犯了维吾尔族人的人权，宣布对中国进行制裁。他们这样做有理据吗？

单伟建：美国务院律师在“外交杂志”撰文指新疆“种族灭绝”没有足够证据。我觉得这个问题当然不应该问我，只能猜测他的动机。但是这个事情起始不是欧洲，是起始于美国，最开始美国前国务卿蓬佩奥在1月19号妄称中国在新疆在搞所谓的“种族灭绝”。但是实际上这不是他的第一步，他去年11月5号已经走了一步，但是很少被人关注。

在2002年，美国和联合国把“东突”定为恐怖主义组织。但是在去年11月5号，蓬佩奥突然把“东突”组织从恐怖主义的名单上消除掉了，这个事情并没有很多人注意。注意这个时间不是一个巧合，这个时间是在美国总统大选之后的第三天，我们知道11月3号美国总统大选，到了11月5号已经很明显特朗普落败了。我们也知道特朗普一直把他政治上的失败归咎给中国，从病毒的来源、贸易战、技术战等都归咎于中国，所以显然他对中国充满了怨气。尤其在11月5号大选失败已经很明显的时候，他们把“东突”组织从恐怖主义名单上删除，实际上现在看起来是别有意图的。所以就在他们在白宫最后一天1月19号，蓬佩奥宣布，中国在新疆搞所谓的“种族灭绝”，这就开启了所谓加拿大议会、荷兰议会等等对中国关于“种族灭绝”的指责，通过决议指责中国。

实际上美国国务院的律师做过一个分析，在今年二月份的美国一个权威杂志《外交政策》，“foreign policy”披露出来，美国国务院的律师说没有足够的证据证明中国在新疆有“种族灭绝”这种事情，但是对于蓬佩奥这样的政客，这些事实都是无关紧要的，这恐怕是打击中国最好的一个手段。所以西方很多对中国的指责，实际上是并没有事实依据的。很多指责都来自于一个所谓“学者”，英文名字叫Adrian Zenz（郑国恩），他实在不能称得上一个学者，这个人自己说是所谓“再生的基督徒”（其为极右翼原教旨主义基督徒），是“上帝指引”他来做中国的少数民族“研究”。所以他所谓的研究报告实际上是非常牵强的，不符合一个学者的身份。

凤凰网香港號陈笺：刚刚您就告诉我们说，西方大部分关于“种族灭绝”论报道所依据的数字都是来自一个德国人，他用了一些未经考证的数据，并予以错误解读。我知道在多年前您也曾经代表美国的投资公司去新疆投资，作为美国公司去投资，肯定也是看好新疆，当时为什么要投资新疆，您对新疆的直接印象又是怎样的呢？

单伟建：在2006年07年左右，当时我在美国的一个投资公司工作，我是10年离开的公司，我们确实在新疆做过两个相当大的投资，是几亿美元的投资，因此我也有机会到新疆去出差。那时候我到新疆去，我觉得是一个很具有异域风情的地方，虽然是在中国。比如说在乌鲁木齐去大巴扎去购物，当然我主要是去参观，大巴扎的后面就是清真寺，清真寺边上总是有两个塔，呼唤大家去祈祷的塔。我们在维吾尔的餐馆吃饭，也看维吾尔的舞蹈，维吾尔姑娘跳舞跳得是非常美的。那时候我看不出来有任何紧张的情况，我们投资的公司当然雇佣的人有汉族的，也有维吾尔族的，实际上是很和谐的。

但是新疆恐怖主义的问题，从2007年就开始渐渐恶化，恶性事件不断发生。最大的一次是2009年在乌鲁木齐的暴恐事件，一共死了197个人、1700多人受伤，都是用砍刀、棍棒打死的人。到了2014年的时候，有两个装满炸弹的汽车闯进菜市场然后爆炸，炸死39人，近百人受伤。从那之后，新疆大概有二三十起这样的恐怖袭击事件。不光局限于新疆，北京、昆明都发生过恐袭事件。恐怖主义事件就渐渐地处于一个失控的状态。

| 昆明火车站“3·01”严重暴力恐怖案

中国从2002年开始，在美国反恐之后，在新疆就有反对恐怖主义的一些措施。因为新疆维吾尔族有许多极端分子进入阿富汗、巴基斯坦、叙利亚、伊拉克和美军作战。美军在好几年时间里，在古巴美军集中营关了22个维吾尔族人，关了很多年。新疆一直存在这个问题，但是到了12年以后，恐怖事件大幅度增加。美国政府曾经请人做了一个研究报告，我在文章里也写出来了，把事情实际上说得非常清楚。从2009年之后，新疆就有点不大安全了，我去得也就少了，我大概最后一次去是2011年到那里开会。

凤凰网香港號陈笺：正如您所说07年开始新疆开始变得不安全，经常发生恐怖袭击事件。美国和联合国都曾经在02年宣布“东突”为恐怖主义组织联合国安理会特别指出他们与“基地组织，本·拉登或塔利班的密切关系”。为什么西方社会对此避而不谈？

单伟建：我觉得这个道理是很简单了。尤其在过去4年当中，美国逐渐把中国看作最大的“威胁”，它说的是国家安全方面的“威胁”，实际上中国对美国的国家安全不存在任何的威胁。中国的战船也没有跑到美国海岸边上去，是吧？中国也不可能对美国的本土产生任何的威胁。

那么中国对美国是一个什么“威胁”呢？中国的经济在不断地增长，恐怕很快从美元计价的角度就超过美国经济的总和，现在中国经济大概15万亿美元，美国经济是20.5万亿美元，所以中国的经济按美元计价，是它的75%，4/3。但是要按购买力计算，中国的经济规模现在是24亿美元，超过美国的20.5亿美元，所以美国对此是非常不安的。

因为美国有100年的时间，坐在全球的经济老大位置上非常舒服，呼风唤雨，它说什么就成了世界的标准。所以它认为中国的不断地发展不断地崛起，是一个很大的“威胁”，但是这个不大好说，因此就说成国家安全的威胁。你会发现在过去一年中，越来越多的美国评论家、政客都很直截了当地、很坦率地把中国的经济增长作为他们的“威胁”。因此美国就愿意用各种手段遏制中国的增长。我们也知道在过去4年中又有贸易战，又有技术战，又有金融战，又有美元战。人权又是现在拜登政府最容易高举的一个旗帜，所以他抓住这样的一个借口，就无所不用其极了。我觉得这是一个最根本性的原因。

就像我刚才说的蓬佩奥在1月19号宣布，中国在新疆有“种族灭绝”的行为，但是美国国务院自己的律师说，没有充足的证据来证明这一点。他完全不顾自己律师所得出的结论，自行公布说有这样的一个行为，所以你可见他并不是根据一个事实做出的决定，而是一个非常政治性的决定。

比如说加拿大的议会通过一个动议，说中国发生了“种族灭绝”，但是它的总理却没有投赞成票，他投了一个弃权票，而且他说“种族灭绝”这个词汇是“极度偏颇”(“extremely loaded”)的。他们并没有这样的证据。但是在加拿大也好，在欧洲也好，如果不举所谓人权的旗帜的话，在政治上是吃不开的。所以他宁可投赞成票，他不会投反对票，他投反对票的话就会受到很大的攻击。所以我觉得很多这些指控动机都是政治的，没有什么事实的依据。那么我为什么写文章呢？就是因为我做了很多研究，自己要搞清楚那边发生了什么事情。

你刚才提到Adrian Zenz（郑国恩），我说他不是学者，因为他没有学者的精神。你去看他的分析文章，你去看他的数据，实际上几乎全部的数据都来自于中国政府的数据，但是他用了一种不同的方式来诠释，结果把善良就变成了丑恶，把好的就变成坏的了。

你比如说在国内很多人都看到一个电视剧叫“山海情”，讲福建怎么帮助宁夏扶贫。它扶贫的方式有一个说法叫“吊庄”，把整个村的人从非常偏僻的山区里面给挪出来，就把整个村都吊出来，到离城市、离水离店、离公路比较近的地方就叫“吊庄”。那么新疆也有类似的情况，新疆也有对口的富的省份帮助扶贫，新疆也有这种“吊庄”的措施。西方这些人拿了这些“吊庄”数据，就宣称“你看整村的人都消失了”那不是“种族灭绝”还是什么？他就可以把中国政府新疆政府颁布的，本来是扶贫的一个业绩的数据，给歪曲成了所谓的“种族灭绝”的数据，这实际上是非常荒唐。

西方媒体迎合读者情绪，妖魔化中国

凤凰网香港號陈笺：您的文章写得有理有据，不愧既是学者也是投资人。尽管中国在经济上的赶超，让美国不开心或者没有安全感，但美国为什么要用这样站不住脚的理由来遏制中国呢？美国不是一贯推崇法律法规，讲究规则的国家吗？为什么今天会政治化到完全不尊重事实，甚至用诬陷的手段来攻击中国呢？

单伟建：大家都觉得好像自己有这种判断力，实际上很多人都轻信政府的误导。比如说，特朗普在台上的时候，他反复把中国妖魔化，不管是贸易也好技术也好，不管病毒也好还是军事上的增长也好，都要反复地把中国妖魔化。

今天美国很多人都被所谓仇视亚洲人的风波所困扰，尤其是亚裔在美国现在受到严重的歧视，而且有很多暴力事件针对亚裔，大家很少有人来检讨，为什么会是这种情况？4年前甚至3年前为什么没有这种情况？而现在这个情况为什么变得愈演愈烈？这些都和特朗普政府那些谎言是有关系的，是吧？他不断把中国妖魔化，那么因此也等于是把中国人给妖魔化。国外尤其是西方的媒体它有个特点，它报道的东西要符合潮流，符合大家的民众的情绪，要不符合的话人就不点击，所以读者的情绪在很大程度上影响了你报道什么，而你报道什么又加强了读者的情绪，这形成了一个恶性循环。

| BBC记者沙磊（John Sudworth）

我曾经碰到一个记者，他原来是一个非常大的西方报纸里面驻上海的记者。我去见他的时候他准备离职了，我说你在中国待了14年成了“中国通”，因为什么要离职？而且离职要回到美国的费城，做一个咨询顾问的工作，而不是再做新闻工作了。他说，活是干不下去了。我问，你为什么干不下去？他说，我写的文章编辑不给发表。编辑说我如果如实报道的话就得不到点击率，让我写非常耸人听闻的报道的话，我又不忍心来做这种违背良心的事，所以就辞职了。

我碰见这样的记者不止一两个了，最起码有三个这样的记者告诉我这种情况，我想在美国也好，在欧洲也好，在西方社会这也是一个很正常的现象：你要点击率，就要迎合老百姓的情绪，迎合读者的情绪，而这个情绪在很大程度上又受到了政府的煽动，所以就变成了一个恶性循环。所以在美国，今天在欧洲，中国是被极度妖魔化的，因此就没有人敢于客观地来写东西做研究，然后把这些事实陈列出来。

凤凰网香港號陈笺：您刚刚举的美国常驻上海十多年的记者辞职的例子真是非常经典，我们同行不能够如实地把真相告诉大众，为了点击率不得已要跟着民众的情绪走。这真是我们这个时代媒体人的悲哀吧？

我们再回过头来看看，美国在911后也曾将中国视为反恐合作伙伴，而中国也在新疆打击恐怖主义。美国方面采取的是反恐战争的方式，而中国采取建立针对有极端倾向者的“教育培训中心”等不同反恐手段，这两种不同的手段有怎样不同的成效呢？

单伟建：不同就很大了。至于中国在新疆反恐的具体措施，我并不非常清楚，我只知道从2017年到现在，再没有恐怖事件发生，最起码没有恐怖事件被报道，说明中国的反恐措施还是非常有效的，所谓培训中心，只是其中的一部分。

美国我是非常清楚的，对数据也非常了解。美国在911事件之后，干的第一件事就是入侵阿富汗，到现在已经20年了。拜登宣布在今年的911之前全部撤军完毕，那也就是说美国在阿富汗一共待了20年。然后第二次海湾战争，美国入侵了伊拉克，有三条理由，一个就是和基地组织有关系，和911有关系，一个就是藏有大规模杀伤武器，最后在伊拉克战争中一共死了多少人呢？仅仅是平民的死亡就是20万人，伊拉克士兵的死亡是4万人，平民的死亡是军事人员死亡的5倍。而平民死亡里面这个数字你听了都很恐怖，妇女和儿童加起来是超过80%，绝大部分平民的死亡，是妇女和儿童。现在美国说了入侵伊拉克实际上是没有任何理由，因为没有任何证据证明伊拉克有大规模杀伤武器，也没有任何证据证明他们和911有关系，也没有任何证据证明他们窝藏基地组织。

美国在伊拉克和阿富汗所造成的死亡人数，反恐战争造成的死亡人数这两个国家就50万，这还不算在巴基斯坦、在叙利亚、在利比亚这些国家所造成的死伤和无家可归人士的数字。美国最近在布朗大学做了一个研究报告，叫 the cost of war战争的成本，这有3700万人无家可归，简直是个不可思议的数字。

美国在反恐当中伤及的无辜，这个数字听了是非常令人震惊的，它有什么资格说别人是侵害人权，说别人是种族灭绝呢？我觉得这是非常没有道理。其实我在很多地方都是很喜欢美国国家的，我在美国居住了十几年，我在那儿受的教育，在那儿当的教授，有很多的美国学生，所以我在很多地方是认同美国的一些价值。它这个国家有很多的优点，包括对于外国移民来说在美国可以有很多机会，这种事情我都是非常认可的。但是在这件事情上，它是绝对地不公平，绝对地没有道理，绝对地没有依据。但是它目的其实很简单，用一个借口来打压他们认为在经济上有威胁的国家。

涉疆谎言为何会有人相信？

凤凰网香港號陈笺：您给了我们两个数据，一个是在过去四十年中， 维吾尔族人口 从550万增长到超过1200万。第二个是，自2010年至2018年，短短八年间，新疆的维吾尔族人口增长了25％，而汉族人口增长了2％。这些数据就给了西方所谓“种族灭绝”论指控一个很好的回应。

记得16年的时候我也去过喀什采访，做了一部专题片“喀什行”。那个时候当地的气氛还是有点紧张的，在方方面面都做好了防恐准备。当地官员非常重视少数族群生活技能有待提升的问题，给他们提供职业培训，为他们修整居所，扶持他们创业等等，以各种方式维护社会的稳定。我和您一样，也很喜欢新疆，那里有能歌善舞热情的人们，也有丰富的自然资源。您觉得从中国的角度来说，我们应该怎样去改变被西方社会“妖魔化”的形象呢？

单伟建：首先我想说你刚才说的那些人口增长的数据，我写文章、做研究看各个方面的数据，中国的官方数据告诉我们在过去40年当中，新疆人口是发生了怎么样的变化，维吾尔族的人口发生怎么样的变化，这些都是有据可依的，是一些非常真实的数据。

但是我为什么要说这些数据？因为西方有些人把中国的人口增长的降低，作为所谓“种族灭绝”的一个证据，因此我就要分析一下，是不是人口在减少？从2016年到现在，中国的出生率确实是下降，去年中国的出生率下降最厉害，（新生儿户籍登记数量）下降了15%。中国去年人口的出生达到了49年以来的最低点。新疆从2018年以来出生率也有下降，但是维吾尔族人的出生率还远远高于汉族人的出生率，所以把出生率下降作为一个依据，说那边有“种族灭绝”，这是毫无道理的。

我觉得其实最重要的还是要摆事实讲道理。我认为西方世界大部分人还是非常善良的，但他们轻信，并不是要恶意制造谎言，制造谎言的毕竟还是少数。那么怎么对付这种事情？我觉得最好就是增加透明性，让人家去参观，就像你一样到喀什去采访，让外国记者去采访，你不能指望每一个记者都公正可能有很多记者他都很偏颇，但是总是有良知的人，这些人也不会少。要是比较开放，尤其在信息上比较开放，我觉得这个是抵御谣言和谎言最好的方式。不然的话你怎么说都没有用，人家不相信你说的，他必须得自己看看眼见为实，有些谣言就不攻自破。

凤凰网香港號陈笺：非常认同您这样的见解，我们就是要让事实说话。刚才您也说到，您对美国社会了解和认知都很深的。但今天他们提出连美国国务院律师都认为没有确实证据的谎言来攻击中国，那为什么在民众当中会有市场呢？

单伟建：除了中国政府说这是谎言等等，好就是增加透明没有一个独立的第三方去反驳他们这些话，那么因此这些话就很容易有市场。

我给你举一个非常简单的例子，我读到一个报道，Muji,Zara等好几个时装公司，在法国被人权组织起诉，起诉的原因是他们使用了中国的棉花，中国棉花80%就是生产于新疆，有强迫劳动嫌疑，因此指控这些公司。为什么要提Muji这个公司？它做了一个很简单的声明，不愿意过多地来纠缠这个事情。它就说我们多少年一直注重国际劳工的标准，我们自己还有第三方独立的审计机构每年都去检查我们在劳工政策方面有没有任何失误，它说我们没有发现任何证据说在新疆发现了强制劳动这些情况。它讲的是很清楚，现在在法国被起诉，你说这些人权组织它是怀有很大的恶意吗？我觉得也不见得，它可能真的相信有强制劳动的情况，相信媒体的一些报道。

还是很少有人敢于出来讲真话，把事实给陈列出来。如果把这个事实去分析一下，你就会发现很多指控是非常荒唐的。比如说，我刚才说的所谓学者，他那个新疆关押了多少人的数字是在不断变化，刚开始是10万，现在已经变成了180万了，还有人说是200万。我做了一个计算，如果看新疆的抚养率，在一个人口当中有非常年轻0岁到16岁的人，这些人是不能干活的。还有岁数比较大的65岁以上的，这些人是需要人抚养的。新疆的抚养率，维吾尔族当中大概是45%，还有一个男女比例的问题。我算了算，按照他们说的数字，新疆维吾尔族一半能够干活的人都被“关”起来了，你说这可能吗？所以你稍微做一个分析，你就会发现这些指控都没有事实依据。如果我们去看事实、看数据，那么不应该是一个非常难的讨论。

美国不计成本地遏制中国发展是很可悲的事情

凤凰网香港號陈笺：中美关系是当今国际社会中最重要的双边关系，美国发起贸易战、金融战、货币战之后，其实都是两败俱伤的。您认为美国为什么要不计成本地这样做呢？

单伟建：这些冲突都有成本的，对于美国来说都有成本，对于西方都有成本，中国也不是坐在那里挨打。在欧盟对中国制裁之后，中国也做了反制。所以说新疆的棉花事件，你不从中国进口棉花，那对于所有的服装行业，就是西方的服装行业来讲，成本就会大大增加。中国出口棉花，中国也进口棉花，因为中国的市场是非常巨大的，所以对中国的影响反而不是那么大。但对于整个国际市场服装价格来讲，就会发生很大的变化。

可是对于有些国家来讲，它主要的考虑恐怕还不是成本。我从几年前就开始分析贸易战，技术战，这些问题。贸易战实际上对美国来讲成本是很大的，我以前也讲过，大概是每年占GDP0.5~1%的成本。因为中国对美国出口的平均价格并没有下降，而是有稍微的提高，所以高关税的所有成本都是由美国消费者来负担了。但是美国为什么还要保持这么高的关税，还要进行贸易战呢？我觉得它的目的恐怕不在于改善自己的经济，而在于要压制中国。在这种情况下，尽管有成本，它也甘愿承担这种成本，这是一件很可悲的事情。

凤凰网香港號陈笺：谢谢伟建老师非常有理有据的分析，给我们带来的思考。面对西方社会把中国“妖魔化”，我们最好的方法就是增加透明度，让更多的境外记者来采访，来考察，亲眼目睹，亲身体验真实的新疆，百闻不如一见，这样对还原事实真相将是非常关键。谢谢您！