所谓“国学热”里，能看到中国人的狂傲

钱文忠：国学真的热了吗

上海复旦大学历史系教授钱文忠去年上央视《百家讲坛》主讲《玄奘西游记》后，声名大噪。春节期间，钱文忠主讲的《解读三字经》又创下平均2.12%的高收视率，赢得一片美誉。此后，民主与法制出版社将讲座内容结集出书，首印百万册，在现如今图书出版业三四万册足以炫耀于同行的市道下，钱文忠成为继郭敬明、于丹和易中天后，第四个“百万开机作家”。

钱文忠被视为《百家讲坛》继易中天、于丹后的第三位标志性人物。就收视、出版指标而言，三人都是时下“国学热”的弄潮儿，钱文忠更是踩着前人的脚步受惠于此。不过，接受采访时，钱文忠反驳《百家讲坛》掀起“国学热”的论断，而所谓“国学热”的说法，在他看来，更是媒体的武断评价。

在钱文忠看来，《百家讲坛》与“国学热”根本是“鸡生蛋还是蛋生鸡”的问题，到底是《百家讲坛》热了“国学”，还是反过来，不经过详细研究很难得出结论。“媒体这种似是而非的说法很害人的。我倒是觉得，《百家讲坛》是应运而红，《百家讲坛》很多年了，之前有很多大师级的学者讲过，为什么没红呀？难道我们这批人的学问比他们好吗？”钱文忠提出他的观点，“看现代社会史，当人均GDP达到2000的时候，都会有一个传统的回归，这是非常明确的现象，韩国也好，台湾也好，中国大陆正在这个当口儿。”

对于现如今中国社会的“国学热”，钱文忠存疑。作为学者，他看到的是“国学热”背后国人的盲目、趋从与自大。对于“国学热”，钱文忠提出自己的三点看法：“第一，国学真的热了吗？我只能说比过去稍微回暖了些，但丝毫还是不热呀，考文史哲的学生远远少于金融法律。第二，我认为国学也没有必要热，国学只需要一小群人去守先带后，去看护住它，能够使它不失传，能够在后代有人想学，或者需要向大众普及的时候，有人比较准确地去做。第三，所谓‘国学热’里，能看到中国人的狂傲。中国改革开放30年间的发展速度在人类历史上是没有的，现在中国人自信满满，自信一满就觉得不用向西方学了。从五四开始，我们认为传统一无是处，现在传统捡起来什么都是好的了，这也很可怕。其实，还是要承认普世的价值，还是要静下心来向西方学习。所以说，‘国学’也没必要热。”

接着，钱文忠举了个例子。他曾经听说现在很多企业规定，员工一定要读《弟子规》。“这个东西能替代企业制度吗？那就是老板过过瘾吧？现代企业制度是西方文明的产物，不踏踏实实向西方学习，拿一套《弟子规》来就行啦？”钱文忠认为，现今中国人对传统文化根本还没弄清楚，就跟着媒体盲目叫好，这很滑稽。“我们对传统一直很糊涂，没弄清楚就说传统什么都是好的。传统里也有不好的东西，怎么会没有呢？不讲公德(私德都还比较讲)，不讲秩序(到现在还没有排队的概念)，不尊重法律，这都是中国传统的致命伤。” 本报记者 金力维

记者：《三字经》是儿童启蒙读物，不过千余字，很佩服您讲了42集。

钱文忠：我认为《三字经》是中国传统文化的关键词集，自然要把背后的东西讲出来。原来我的想法也是，《三字经》蛮简单的，可讲的时候发现不简单，不好讲，这里面的很多东西原来我们都以为理解了，其实是非常随意地让它划过去了。比如，人之初、性本善这六个字谁说的？孔子没说过，孟子也没说过。

记者：我还注意到，您讲《三字经》和于丹老师讲《论语》的方式完全不同，您是字字究其源，用考据的方法。

钱文忠：也不是考据，就是我要把它背后追根溯源的东西说清楚。就像破案一样。我越讲越发现，自己当年对它的理解是有问题的。

记者：我注意到，您讲的一些东西和人们惯常的理解不同。

钱文忠：我讲的是对的。比如“吹牛皮”到底什么意思？我要把本来的历史真实传达出来。另一方面，我也很有兴趣把固化在思维里的东西用一种新的角度去看。

记者：您认为现在的小朋友还需要读《三字经》吗？

钱文忠：为什么不读呢，读了有什么坏处呢？我觉得可以读。

记者：那有什么好处呢？比起英语、奥数和钢琴来。

钱文忠：这是我们的传统，传统文化最主要的一些内容都在这里面。但如果你要说，我对传统文化完全不知道怎么了，当然也没问题。对《三字经》大量中国人不了解、不去看也无所谓。中国人有一个问题，太功利。什么事情都问有什么好处，对我有什么用吗？这没有意义。就我个人而言，既然现在传统开始回暖，是不是应该对我们传统的童蒙读物有一个全面、确切的阐释，这是一个工作，至于这个工作到底有什么用，讲的人不知道，我也不去考虑这个问题，我不是为了它有什么用讲的。

记者：讲的过程中，您会为《三字经》延伸出它的现实意义吗？

钱文忠：没有，完全没想过。什么是经典？因为它的价值永恒。古书没人知道的多了，《三字经》之所以能流传到今天，它在今天就是有生命力的，它的生命力一定还在，一定是超越时空的。考虑现代人怎么想，这种讲法也是没错的，但我不太认同。这么做，就会使经典去迁就当代人，当代人未免太狂傲了吧？对经典、传统应该是很谦卑的态度，应该是我们走向它，不是让它来迁就我们。

记者：但大背景是，我们刚把批判了近百年的古老经典重拾起来。

钱文忠：那更应该谦卑，应该俯身去拾，难道你挺着肚子去拾吗？既然你认为你在讲经典，然后你又让它来迁就现代人的需要，那你还把它当不当经典了？你把它当什么了？现代人老在问，我需要什么？在经典里我能得到什么？这是个为我所用的想法，这是现代人的狂傲呀。

记者：功利社会嘛。

钱文忠：功利社会有合理的一面，但是不是很美呢？在西方，古希腊和古拉丁在大学教育里的地位还是很高，我们现在对古汉语倒没那么看重了。我觉得是我们的民族性格里，有一种急功近利的东西，叫“立竿见影”，学了就要用。有些东西是一种人格、修养，是一种熏染。比如现在女孩子用香水，一喷很香。古人是在穿衣服之前把衣服熏香，熏得很均匀。哪种香更舒服？争都不用争！可我们对文化经典不能用这个态度，要让经典慢慢散发出来，这必然很慢。

本报记者 金力维

李刚 摄