导演介绍:
李米杰,作为项目的国际制片合作过多位奥斯卡和艾美奖得主的导演和制片,她联合制片的《美国工厂》获得“圣丹斯电影节评审团最佳导演奖”,该片陆续入围各大国际电影节。
2019年,李米杰导演凭借《家以何安》获得广州国际纪录片节优秀纪录长片奖和优秀国际传播中国纪录片奖,中国纪录片学院奖最佳长纪录片奖。
《家以何安》海报
Q&A
12月在广州国际纪录片节,凹凸镜DOC记者与李米杰导演见面,进行了一次访谈,涉及到关于李米杰导演如何爱上纪录片及创作的经验分享等话题,具体内容如下:
凹凸镜:听说你本科是学广播电视编导的,你是从什么时候开始对纪录片感兴趣并且拍摄的?有对你影响比较大的纪录片吗?
李米杰:我大学的时候学的是广播电视编导,杂七杂八的都学,我们有两节课是纪录片的课。那个时候我拍了一个纪录片作品叫《上海妈妈》,在这个创作之后,我就决定要专攻纪录片了,因为我发现我爱上了做纪录片这个过程。
做纪录片这个过程是一个让我生命逐渐被打开被丰盈的过程,我记得在我20岁拍摄《上海妈妈》之前,我是一个很躁的小年轻,我喜欢灯红酒绿,各种新鲜事物,我不明白“时间是什么”,不明白“什么叫等待”,就在做这个片子的过程中,我完全蜕变了,明白了什么叫“听”,什么叫“静”,什么叫“时间的力量”。
我其实看的纪录片不算多,有自己很喜欢的作品,但没有崇拜的大师或者是想效仿的作品。我做片子更多的是一种发自生命的本能,生命的不同阶段,都会有一个当下我最关注的生命的问题,我会去寻找,纪录片就是我给自己生命答案的一种方式。
《家以何安》剧照
凹凸镜:那个时候为什么会对国学这个题材产生兴趣,想要去了解这些学习国学的家庭?
李米杰:其实我一开始并不是对国学产生兴趣,而是我那个时候对我曾经受过的教育,有一种迷茫感。我觉得好像经过20年的教育之后,什么东西有些缺少,但缺少的这个东西是什么呢,我不太知道。所以那个时候很自然的在结束了20多年的教育后,也就是大学毕业的时候就会有一种找寻感。我在一次旅途当中遇到了一对父母,然后他们说,他们现在正让自己的孩子接受私塾教育。他们说,孩子最终做什么工作不重要,只要他的心是正的、德是善的,哪怕是扫大街的,也觉得很有意义,关键是他的心。然后那个时候是我第一次听到在我父母和我周围长辈之外的另一种教育观念。因为我从小到大,逢年过节关于教育的讨论都会是说希望可以考个好分数,找个好工作。都是关于这种很外在的社会成就的,功成名就的这些东西。所以那个时候我就觉得好像那是一种吸引我的教育。
可是当我真正走近这些家庭的时候,我发现太多的家庭因为这种教育而争吵,而离婚。为什么?这个听上去那么好的发心,怎么会迎来这种局面?为什么这些父母愿意用这么大的劲儿去追求这个,这个渴望的背后到底是什么?那个时候我就决定拿起摄影机来探寻这个现象背后更深层次的东西。
凹凸镜:你的前期调研是什么开始的和我们详细的分享一下吧。
李米杰:我们是2014年5月份开始拍摄的,但是我是2013年的8月份,也就是我去纽约读书之前,我去认识了很多学堂的堂主。因为我当时对“国学热”这个现象感兴趣,也确定想要找一个很小的切入点,也就是家庭成长的角度去探讨“国学热”,那我面临的第一个问题就是,我不认识这类的家庭,我怎么拿到家庭的联系方式呢?那就只能通过这些私塾的校长吧。那我一个私塾校长都不认识,怎么办呢?我就上网查。在网上找到了这些学校的联系方式之后,谁愿意接待我我就上门去拜访,去交朋友。
但是很明显,校长们和我刚刚认识,对我的人品不知根知底,怎么会愿意帮我呢?所以我差不多花了一年的时间和他们建立关系,我没事就跟校长们在微信上聊聊天,分享自己的一些生活感悟和想要做这件事情的想法。渐渐的,大家大概知道我是什么样的人,对我要做的事情也有了认可,到最后也都愿意帮我了。有些校长就帮我把传单发到每个家长的手里面,有些就直接把我加到了他们家校共修微信群里面,还有一个学校就直接把所有的家长的名单给了我。前后我发短信联系了500多个家庭,在短信里面我就介绍我是谁,我要干嘛。回复愿意接受电话采访的是124个家庭,最后一轮是6个,最终选择了拍摄2个家庭。其中一个家庭的故事在日本NHK放了,另外一个就是现在这个家庭。
李米杰在加拿大HotDocs纪录片电影节
凹凸镜:你采访的这500多位家庭,你在筛选人物的时候,有什么标准吗?
李米杰:有,就是我要三世同堂,因为我想要复杂的人物关系。然后就是拍一个纪录片,你要选择你介入的节点。比如说他们家这种故事,其实我在电话里头我听过类似的。他们家发生的事情绝对不是特例。然后我在筛选的时候,就在选择我片子的起点是什么。晨晨妈妈在电话里面说想要让孩子去读私塾,但还在跟晨晨爸爸讨论当中,所以就想要他读完夏令营之后再去读个全日制,那我觉得这个很棒,这就是我要的故事的起点。因为我在电话里面我就听过,有些说,我因为我老公已经搬出来了,然后有一些说我现在正在给我孩子陪读,那这个就已经发生了,我就拍不到想要的过程了。第三个点就是,我需要我的拍摄对象在和我电话的时候就足够的敞开,在电话里面我就可以听到双方很敞开的去聊彼此的不一样,他们很明确他们是不一样的价值观。
凹凸镜:你在他们家的拍摄时间和节奏是什么样的?
李米杰:我是有机会住他们家就住,没有机会就住外面。他们会直接说,你这次来你就住这吧。因为他们知道我没钱,很帮忙很照顾我,在条件允许的情况下,会让我住他们家节约钱。
但是我不会住太长时间,差不多前后也不会超过一周。他们需要一定的空间,我也会需要自己的私人空间。一般是他们有时候会打电话和我分享一些事情,我会问那我能不能去拍摄;或者是我会想他们了,给他们电话,问他们最近计划做什么,他们和我分享,我听到了我想拍摄的事件,我会征询他们的意见问我能不能过去。
凹凸镜:看完《家以何安》后,我觉得似乎并不像影片简介中说的那样以国学为载体,然后去看国学在这个家庭会催发什么故事。这和你的构想好像不太符合,是什么原因导致这部影片不像是以国学为体,而是以价值观念的冲突为体,你剪辑时的心路历程经过了哪些节点?
李米杰:一开始,我就以为它是一个教育的纪录片,那个时候第一版我所探讨的就是这两个夫妻因为读国学读到闹离婚,我一开始也以为是这个问题。然后后面我就看见其实这不是一个关于教育的问题,他们俩不可能因为一个国学闹成这样,这个故事不成立。
到后面我意识到,素材本身已经给我远远大于我原有想象之外的空间了。所以后面我才意识到他们两个真正的这个痛点其实是来自于他们已经日积月累的这些价值观上的冲突。
但后面我认为我不能只是谈一对夫妻的价值观不一样。在我们生活当中有太多价值观不一样的夫妻了,哪怕是你出生在同一个家庭的兄妹,都可能价值观会不一样,更何况来自两个完全不一样的家庭。我想探寻的是如何“和而不同”。因为“不同”才是事实,这是一个太普遍的现象。当每个人价值观念不一样的时候,你该怎么去相处?关系的真谛、关系的本质到底是什么?
其实我们现在社会上有很多身心灵的课程,或者是一些家庭教育的机构,或者是德育的培训班,都是在教大家怎么去处理关系。如今离婚率这么高,然后亲子关系又矛盾重重,很多人都不得其解,关系到底该怎么办啊?所以我也是希望这个片子就像一面镜子一样,帮助大家拨开云雾,看见自己那部分“功课”。
之前在放片子的时候就会有人说,它照见了自己跟自己原生家庭的母子关系,有些人就会在里面看到了丧偶式婚姻,有些人就会看到让自己愤怒的婆媳关系。为什么每个人在这个片子里面都会看到不一样的点?因为他可能刚好生活当中就是这个部分让他纠结让他难受。希望这个片子像一面镜子一样,会帮助观众照见自己隐藏的那个部分。至少我在做这个片子的过程中,拍的是别人家的故事,但是疗愈的,照见的是我自己最不愿意去面对的部分,所以我很感谢我的拍摄对象,带我走过了这段旅程。
李米杰获奖照片
凹凸镜:在观看时,我觉得他们家庭关系恶化的主要原因还是晨晨妈妈和晨晨爸爸的价值观是对立的。你觉得他们的家庭关系恶化和国学有关系吗?
李米杰:和国学其实没有太大关系,一开始的时候观众可能觉得他们的争论是在教育的层面。
但实际上他们真正所争论的是他们背后不同的价值观。因为晨晨妈妈会觉得在平庸之外的生活是有另外一种选择的。比如说除了在正常工作之外,是不是好像还有一种更有意义的追求,但是晨晨爸爸会觉得我们安稳的生活其实是很好,为什么你要这么折腾自己。国学其实只是他们在当下呈现的一个争论焦点。国学只是那个导火线,火力集中迸发出来的地方。
凹凸镜:其实整个影片的质感看起来离电影质感还差一些,当时的拍摄团队和摄影器材是什么样的?
李米杰:关于电影质感,我确实是希望有摄影师和我合作,在拍摄的时候,我们是两个人,我既是摄影师又是导演又是制片,我觉得如果我真的有摄影师跟我配合,这个片子本身的影像质感会好很多。但是那个时候我没有钱,只能自己扛着摄影机开始。
不过那个时候,我很庆幸的是我有录音师的陪伴,我们整体的声音效果是很好的。录音师举着录音杆控制着录音台,我们一般都会有三个无线麦克风和一个录音杆。有时候要跑来跑去,我跑不动,我的录音师还会帮我提机器做摄影助理。
当时资金条件有限,选择了索尼PMW的一款,是高清。其实对于我的身子骨来说还算挺大的,很多人觉得很多镜头很稳,以为是单脚架拍摄的,其实大部分都是手持拍下来的。我拍着拍着后来去正骨了,长期的拍摄把我整一个身体压斜了。比如说一个吵架的场景,为了能够拍到完整的情绪流的东西,我不会去打扰他们的能量场,我有时候一拍就会拍三四个小时。我拍摄的时候是太投入了,没有意识到我身体承受的压力,好像是半年过后,我就发现我身体好像不平衡了,盆骨和右大腿骨之间会有摩擦感,我才意识到问题。
凹凸镜:你以前提到过,你的目标是想要做好一个导演,然后想创造出那些可以滋养别人生命的作品。通过这部影片,你最想带给观众的是什么呢?
李米杰:其实我们现在很多人都会面临“关系”的课题,包括我自己,我跟父母的关系;有些人最疼痛是亲子关系,孩子很叛逆;有些是夫妻关系,几年过后没有话说,一说就吵架等等。很多人当他不知道该怎么处理关系的时候,他可能需要有一个那么小小的契机点或者一个小小的故事,让他有不一样的视角去看自己,看他在自己生活中所建构的关系。我希望这个片子可以像一面镜子,可以帮助观众照见自己的某个生命的部分。
曾经有人说过这样的比喻,他可能觉得他自己现在的生活暗无天日,不知道为什么关系就总是在出问题,然后突然之间他可以看到在世界上的另外一个角落有这样的一个家庭。因为很多时候我们在生活当中是很难客观的看到自己的,因为我们深陷其中,比如说我在跟你吵架的时候,你在吵我在吵,我是失去完全客观地看你和看我自己的机会的。但是如果有一个这样的家庭,你抽离出来看看他们是发生“战争”的,他们又是这么和解的。其实就给了你一次契机去想自己,故事是可以给人生命一些小火花的。
李米杰在广州国际纪录片节论坛上
凹凸镜:你在国外的研究生学习期间有参与过一些国际项目,这对你创作这类关于中国家庭关系和传统文化的题材会提供新的视角吗?
李米杰:我确实很感谢所有的帮助过我的国外朋友,跟我一起工作过的国外的同事,还有包括我之前的国外恋人。我觉得他们确实给了我原有的价值观体系之外的很多东西去看待身边的事情,因为我会慢慢得到一种新的思路和新的视角去看故事,但是很难说在这一部影片里,具体什么是专门针对国外的观众去设计的。其实我觉得它是一种在我脑海里潜移默化的思维,我会去想,我的观众可能不知道片子里头的文化背景,我要怎么去让他们听得懂。
凹凸镜:前段时间,你参与制片的《美国工厂》在国内外引起了挺大的讨论。你是如何参与到这个项目中的?作为联合制作人,你主要做了哪些工作?
李米杰:参与到《美国工厂》是因为我给加拿大的一个公司Eyesteel做过一个环境污染有关的项目,他们推荐的。Eyesteel是之前做张侨勇导演《千锤百炼》还有范立欣导演《归途列车》的那个公司,而认识他们是因为张侨勇导演在提案会上看到我这个纪录电影的片花和我做的文字工作,那个时候看到了我做调研和找准故事和人物的能力吧。当时我给Eyesteel工作的时候,他们连我的人都没见过,就是和我通了几次电话,所以也很感激他们很信任我。工作推荐很多时候都是一环扣一环的。
我们片子中有两位联合制片,我们主要是美国团队和中国拍摄者之间的桥梁。在我俩介入之前,导演和制片一直觉得没有办法深入到中国人的内心去,打开不了他们的心扉。我是拍摄团队和曹董,还有其他高层之间的那个人,当时来中国的拍摄也是我这边安排的,还有后来我们要做很多后期剪辑中翻译的工作,文化理解上的解释和协助等等。事情各种各样的都有,不过简而言之我和当时另外一个联合制片就是帮助美国的团队更理解中国人的心理和中国的文化,帮他们做好一个中国故事,做好这座桥。
《美国工厂》海报
凹凸镜:你还是学生的时候拍摄的作品,和你现在的作品有相同的观念或者突破吗?
李米杰:我拍作品的时候,大家都会发现有一个特质。他们觉得我拍的所有拍摄对象都被打得很开,我跟拍摄对象的关系会很近。他们都很惊讶我怎么可以把拍摄对象拍的这么真实,我怎么可以跟他们这么近。
凹凸镜:你觉得你的拍摄对象为什么能对你非常敞开心扉?你是怎么做到的?
李米杰:要去感受,要敏感。很多时候我们在生活当中是不被别人看见的。
很多人虽然身边围满了人,也有家庭有亲戚朋友,但仍旧觉得感觉很孤单。一些拍摄对象愿意接受纪录片的拍摄,是因为有了被陪伴的感觉,摄影机是介入的突兀的,但是摄影机背后的这个人或者这个团队,让她或者他感觉到不孤单,感觉到自己被看见,才是我接触的大部分拍摄对象愿意长期接受拍摄的原因,而也是因为被陪伴的时候很安心,在镜头前的他/她,就会自然而然打开。
凹凸镜:你有在准备下一部作品吗?
李米杰:还没有任何作品在拍摄,有一部很实验性很强的纪录电影在做后期马上要收尾了,现在主要的精力就是在接一些纪录片的商业项目,帮助其他人去成就他们的片子。我其实挺期待着有机会可以进入剧情片的组学习,因为我相信剧情片和纪录电影是可以相互促进相互升华的,我希望这两者在我的身上是可以融会贯通的,不过还没有缘分在我身上发生。
或者是有机会加入一个团队,可以跟着一些更成熟的导演做一些商业的,定制类的项目,我觉得我自己还是有很多不足,很多需要学习的地方,跟着比自己年长的前辈学习还是很有必要的。
创作一个我作为主导的作品来说是需要生命力的,它需要有一股力量是从心里出来的。我现在会有一些感兴趣的话题,但是我会先放在心里头。我每天只花几分钟想一下,有时候想到啥,在网上搜索一些资料。我就慢慢酝酿,慢慢陪着我感兴趣的话题就好了。自然会有一个话题最先跳出来,也会自然而然吸引一些适合的姻缘汇聚,出现出最有力量的样态出来。我不会着急说我为了创作而创作。我对“人”很感兴趣,对这个世界为什么这么运转很感兴趣,而做纪录片对我来说就是我了解人和这个世界的一种生活方式。做自己的作品和做别人的作品都有可能成就这个目的。
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