主持人语

在本期的金沙讲坛上，易中天为我们解析传统文化，认为当下的传统文化热绝不是要振兴国学，绝不是要回到过去，而是为了开创未来。他提出对待传统文化的三个关键词：共同价值、抽象继承和现代阐释。指出，只有经过现代文明的打磨和洗礼，传统文化才能放射出璀璨光芒。

本期嘉宾

易中天，1947年生，湖南长沙人，1981年毕业于武汉大学，获文学硕士学位并留校任教。现任厦门大学人文学院中文系教授、博士生导师。他长期从事文学、美学、历史学等多学科和跨学科研究，央视《百家讲坛》“开坛论道”的学者，其主讲的“汉代人物风云”“易中天品三国”系列首播即获热评。

采访手记

2011年10月24日 成都

对易中天的印象源于几个片段：他初上《百家讲坛》讲三国时听过几次，看过他的一次电视访谈和一两篇短文。感觉是个能说会道有才气的人，风趣幽默，博闻强记，脑子反应快，一度被称为“学术超男”，甚至成为一种文化现象。

这次在现场见到易中天，发现他的形象略有不同。《百家讲坛》的他总是一副大义凛然的样子，很威严，很另类。这天他略显疲惫，说话慢条斯理，面目也很慈祥，就像一位普通的教书匠，他会考虑观众的接受能力，将枯燥的传统文化通俗化趣味化，电视上那个耀眼的易中天在我面前还原成一个可亲可敬的老头儿；但是一旦进入互动环节，面对观众提问他一下又变成那个妙语连珠、嬉笑怒骂的易中天，时不时还从口中迸出几句颇为地道的四川话。

比如他讲“近之则不逊，远之则怨”，你疏远她肯定怨妇一个，你宠着她，她忘了你是老大，敢骑在你头上拉屎撒尿，你愿意吗？下面有观众喊“愿意。”“那你就成了怕老婆的火巴耳朵。”现场掌声不断。

比如说到中国人没信仰，他说，我们福建农村供妈祖，旁边供关公，然后再供玉皇大帝，再供观音菩萨，正当中还用红纸写了一排字：老一辈无产阶级革命家，保证他孩子入党。成都有一个家长跑到峨眉山拜普贤，拜完后她嘀咕一句，我儿子读的斯坦福大学，不晓得菩萨懂不懂英语哦。又是一阵轰动。

我总觉得幽默是需要大智慧的，无疑易中天具备这种，“百家讲坛”只是展现了他的一面，其实他也适合民间这种东拉西扯式的调侃。

实录

复兴文化大国，在传统文化中找路

今天的题目是如何看待传统文化，但必须郑重申明，不是讲什么国学，也拜托在座朋友再不要把我和国学联系起来，我多次申明反对国学。现在很多人根本就没弄清楚什么是国学，那是过去为了对抗西学而提出来的，是文化保守主义。

传统文化热是为开创未来

现在所谓的国学热其实是传统文化热，传统文化为什么会热起来？我认为有这样几个原因：第一，改革开放30年来我国取得了举世瞩目的成就，我们现在已经当之无愧地成为世界上的政治大国，经济大国，也许还是军事大国，我们曾经也是当之无愧的文化大国，但现在不是，于是我们就应该在传统文化中找到出路。

第二，改革开放以来我们的经济建设取得了举世瞩目的成就，但同时也出现无法回避无需讳言的社会问题，比方说道德问题，很多人都严重感到道德的滑坡，我称之为道德沙尘暴。什么叫道德沙尘暴？因为各个领域都出现这个问题，官场、商场、学校、医院，什么都作假，最近居然发生顶级文物专家作假的事。于是有些人想在传统文化中找到救世药方。

第三个原因是我们国家正面临着3000年未有之大变局，在这个重大的历史转型时期，我们需要有自己新的核心价值观。以前我们是有核心价值观的，比方说汉武帝以后辛亥革命以前三纲五常是核心价值，官民朝野都认同。又比如说改革开放以前阶级斗争是核心价值，也是官民朝野都认同的。现在没有了，才出现道德滑坡，我们一方面要救治现在社会的种种毛病，一方面要寻找建立新的核心价值观，而这个新的核心价值观必须是中华民族的，那当然要在传统文化中去找思想资源。因此所谓传统文化热绝非回到过去，也绝不是要振兴国学，而是为了开创未来。

爱是全人类的共同追求

如何看待传统文化呢？我有三个关键词，第一个是共同价值；第二是抽象继承；第三是现代阐释。我们新的核心价值观怎么去寻找呢？照搬西方的可以吗？不可以。一个民族的核心价值如果不是在本土文化中生长出来的，是从外面移植的，那就像输血血型不对，不行。照搬过去的核心价值观可以吗？今天是市场经济，不能再照搬。那就只有一条出路，建设新的。怎么建设呢？也只能一条出路，就是找到全人类的共同价值。

有没有共同点呢？有。不管中国人外国人都是人，是人就有共同的人性，有共同的人性就有共同的追求，共同的价值。这个看法孟子早就说过，他说：恻隐之心，人皆有之，羞恶之心人皆有之，恭敬之心人皆有之，是非之心人皆有之。人皆有之就是有共同的人性。孟子说恻隐之心，仁也；羞恶之心，义也；恭敬之心，礼也；是非之心，智也。孟子由此得出仁义礼智四个核心价值，他认为是全人类共同价值。

又比如，爱也是全人类的共同追求，是全人类共同价值。中国儒家讲仁爱，墨家讲兼爱，基督教讲博爱，佛教讲慈爱，伊斯兰教讲至人至慈。我们跟其他国家和民族交往，包括跟自己的少数民族交往，但凡带着爱心没有问题。任何时代任何民族，任何宗教，任何意识形态如果不讲爱，讲仇恨，一定不能持久。

高调和底线哪个更重要

传统文化里讲爱讲得最好的是儒家，儒家的核心价值是仁爱。孔子的贡献最重要的就是提出“仁”这个概念，仁爱是儒家给中华文化留下的宝贵思想遗产。儒家的“仁”包括三个内容：亲亲之爱，忠恕之道，恻隐之心。

什么叫亲亲之爱？第一个“亲”是动词亲爱，第二个“亲”是名词亲人，亲亲之爱就是爱自己的亲人。子女爱父母叫孝，爱兄弟姐妹叫悌，父母爱子女叫慈，这是对等相爱。然后顺序延伸，往上父母的父母也要爱，一直爱上去爱到老祖宗炎黄；往下延伸爱到子子孙孙。然后横向，同样对堂兄弟、表兄弟、族兄弟以及相当于兄弟姐妹的乡亲、同学、少数民族和外国人也要爱，结果是什么？让全世界充满爱。

第二个内容叫忠恕之道。忠者，心无二心，待人忠心。恕者，推己及人，如人之心。忠是孔子从积极方面说的，己欲立而立人，己欲达而达人。自己想飞黄腾达，也尽力帮别人飞黄腾达，这是一种做人做事的高标准。恕是从消极的方面说的，己所不欲，勿施于人。自己不愿意受的罪也不让别人受，这是做人的底线。

高调和底线哪个更重要？底线，只要大家守住，社会就和谐多了。所以不要再唱高调了，唱高调多数人做不到，结果必定是伪善。守住底线倒很容易，今天“己所不欲，勿施于人”已经刻在联合国大厦。2003年开了一个世界宗教大会，各教派领袖达成两点共识，第一，把人当人，第二，己所不欲勿施于人。孔子思想成为全人类共识，这难道不是人类共同价值吗？

第三个内容叫恻隐之心，不忍心看见一个人甚至一个动物受到无辜的伤害，是同情之心，这也是做人的底线。亲亲之爱，忠恕之道，恻隐之心构成了儒家仁爱思想的全部，我认为这些完全可以继承，它符合共同人性和人类的共同价值。这是我说的第一个观点。

抽象继承、现代阐释

不过，对于传统文化，照单全收是不行的，拿来就用是不行的，不加改造也是不行的。诸子百家那些传统思想，都有时代的背景和历史语境。比如孔子说，“唯女子与小人难养也。”这里的女子小人有人解释是指家里的妾侍和仆人，也有人认为是性别歧视，所以鲁迅先生讽刺孔子说，不知道包不包括他的母亲。但是与后一句“近之则不逊，远之则怨”连在一起完整地看，我们又看到了“适可而止”的中庸之道。因此传统文化不能直接继承，而要抽象继承，把其中合理的部分抽离出来。

孔子还有一个观点也是儒家追求的一个思想，叫做亲亲相隐，就是要为自己的亲人隐瞒。大家认为亲亲相隐对吗？啊，大多数弃权。我愿意告诉大家，世界上大多数国家的法律都有一条免证特权，就是儒家的“亲亲相隐”特权。近亲属间有权不配合警官检察官的调查，有权不出庭作证。古罗马的法律也有亲属相隐的规定。为什么呢？因为大家认为亲情是社会的基础，宁肯警察机关多费点周折，多花点办案费也不能把亲情给毁了，这就是人类为保护社会的整体利益、充分尊重公民的权益和道德情感做出的牺牲。现在法学界很多人呼唤我国立法规定“亲亲相隐”免证特权。但是我也不是无条件赞成。

这就是我第三个观点，现代阐释。比如我们可以规定亲亲相隐是权利不是义务，就是说他有权利亲亲相隐，他也可以不隐，因为是权利有两点，既可以行使也可以放弃。我主张有条件地提倡亲亲相隐，甚至可以加一条，国家尊重公民亲亲相隐的权利，但如果大义灭亲也可以给予奖励，奖励就是减少犯罪嫌疑人的惩罚，这就不矛盾了。所以对于传统文化，必须用现代观念阐释它，这就要立足于公民权利、民主政治、法治社会等现代意识，只有经过现代文明的打磨和洗礼，传统文化才能放射出璀璨光芒。

互动

让孩子读安徒生童话吧

观众：易老师如何看当今高校办的国学院？

易中天：成立国学院办国学班我肯定不赞成，这就是赶时髦、附庸风雅。把国学抬出来以为就可以提高大学生素质，那是扯淡。传统文化不等于儒家，现在很大误区，一说到传统文化就是儒家，就是四书五经。我为什么对现在所谓国学热反感，要么就是独尊儒术，要么就装神弄鬼，把《易经》和风水、《孙子兵法》与商战、管理扯到一起，太功利，说穿了是想赚钱。

观众：小孩回来说不想学《三字经》《弟子规》，他根本不认识那些字。

易中天：男孩女孩？

观众：男孩，三岁。

易中天：我为你孩子鼓掌。让他读安徒生童话吧，绝不读《三字经》《弟子规》，那是放了三聚氰胺的奶粉。

观众：请问易老师怎么看小悦悦事件，人们的冷漠是不是丢失了传统？

易中天：有没有舍己救人的传统不重要，恻隐之心，人皆有之，这是天良，与传统无关，人不该这么冷漠。现在把什么问题都归到传统上去，这是泛传统化。

观众：我帮我们领导问一个问题，易老师今天说爱具有普世性，想问一下如何理解贾府的焦大为什么不爱林妹妹？

易中天：焦大爱不爱林妹妹和人要不要爱是两个问题，爱是所有人都需要，包括爱别人和被别人爱。焦大同志不爱林妹妹无所谓，没有说只有爱林妹妹的人才会爱人。我也不爱林妹妹，我爱别的妹妹嘛。

出不了大师，我欢欣鼓舞

观众：现在很多事情都要找关系，找工作要关系，孩子上学要关系。

易中天：这是个“拼爹”的时代。

观众：请问这个传统大概始于什么时候？

易中天：这个传统很难说是某个年代产生的，我只能告诉你因为我们传统社会的经济基础是小农经济，以家庭为基本生产单位，男耕女织，四世同堂，手工业也是以家庭为单位，走到社会，各种行业帮会都是这种关系，所以师傅叫师父，商界学术界也是这样，一日为师终身为父，讲衣钵传人。破除这种“关系”的根本在于实现真正的市场经济。

观众：有人说“拼爹”不是传统，是今人的发明。

易中天：“拼爹”当然是传统。清朝皇族子弟身上都戴明黄色的带子，走在街上没人敢惹，这就是“拼爹”。我在“品三国”里讲袁绍四世三公，杨修五世三公，什么意思？就是“拼爹”。

观众：为什么这个时代出不了大师和经典？

易中天：我就不承认现在有什么大师，但凡被称为大师的一定是假冒伪劣。我还有一个观点，不需要。我为今天出不了大师欢欣鼓舞，这意味着我们进入了一个新的时代，过去为什么出经典出大师，因为有条件垄断某方面的资讯，于是成了大师，而当今时代，每个人都有自己的观点和看法，因此没有大师。